Most wiślany do remontu???

[tk28]

Jeszcze trzeba się dowiedzieć kto jest patronem mostu w Zakroczymiu

Most im. Obrońców Modlina 1939. A tak poza tym to ten most nawet nie zahacza o gminę Zakroczym.

[rather]

A rzeczywiście - nawet jest pomnik żołnierza wyciętego z blachy (z daleka wygląda zresztą jak skoczek narciarski). A to że most nie zahacza o gminę Zakroczym, to tym gorzej dla mostu - wszyscy i tak mówią, że jest w Zakroczymiu

[tk28]

O mostach Pancera i Piłsudskiego też gdzieniegdzie jest, że są w Modlinie

Na wiki jest takie zdanie przy F. Pancerze:

"W l. 1825-1826 kierował budową zwodzonego, drewnianego mostu przez Narew między twierdzą Modlin a Kępą Szwedzką".

Wygląda na to, że jeszcze przed mostem drucianym zbudowanym w 1836 był drewniany, zwodzony. Może KaloNDM coś wie na ten temat

[KaloNDM]

@KaloNDM możesz zapytać o tę sprawę w urzędzie na zasadzie dostępu do informacji publicznej.......

OK..

Wracając do mostu - przed zbudowaniem wałów prześwit pod mostem był znacznie niższy - widać to po pozostałościach dawnej wartowni po stronie Kazunia. Nie wiem czy podniesiono go przy okazji budowy wałów, czy podczas odbudowy przyszłe obwałowanie zostało uwzględnione w projekcie. Tak czy inaczej zmiana kształtu koryta wymusiła zwiększenie prześwitu.
Ciekawe jak wąskotorówka jeździła po moście narwianym? Były już wtedy też tory kolejowe?

To nie wartownia.
Na moście przed wjazdami stały wieżyce, które po wojnie zostały rozebrane - pozostały po nich tylko prostokąty,
które są po lewej stronie wjazdów na most - to właśnie na tych wieżycach były tablice z nazwą mostu.
Most nie był podniesiony.. a na pewno nie był podczas odbudowy.

Po moście narwianym - Pancera - jeździła zwykła kolej - wąskotorówka dojeżdżała do stoczni Modlin przez Most Piłsudskiego.
Następnie torowisko miała od Fortu Ostrołęka - teren obecnej statcji PKP w Modlinie i mieszalni kruszywa - do II fortu w Pomiechówku, a stamtąd do I fortu w Zakroczymiu.
Widać to na mapie z 1922 roku.



Zauważcie fakt, że tory kolejki wąskotorowej od I fortu biegną również w stronę Twierdzy Modlin - Brama Zakroczymska.
Od lat miałem swoją teorię, że trasa kolejki wąskotorowej przebiegała pod samą Twierdzą Modlin.
Jest wiele zeznań świadków, że podczas kampanii wrześniowej, pociąg pancerny "Śmierć" wjeżdżał pod skarpę
na wysokości stacji PKP Modlin - fort Ostrołęka - i znikał pod ziemią.
Dopiero niedawno przeczytałem w książce Piotra Oleńczaka "Twierdza modlin" coś, co utwierdziło mnie w przekonaniu:

"..Jest to tzw. Brama Kolejowa.
Przekop w wale został wykonany w latach 30. właśnie na polecenie gen. Szylinga po to, aby poprowadzić tamtędy kolejkę wąskotorową.Jej trasa wiodła od dworca w Modlinie , przez przekop w wale, dalej ulicami Ledóchowskiego, Chrzanowskiego, przez Bramę Zakroczymską do Fortu I w Zakroczymiu.."

Wiem.. wiem.. zaraz ktoś mi napisze że to kampania wrześniowa 1939, cytuję:

"..Od 4 września plutony pracowały przy budowie kolejki wąskotorowej z twierdzy modlińskiej do Kazunia, gdzie miano włączyć się w sieć międzyfrontowych linii wąskotorowych dochodzących do Palmir. Położono w ramach tych plac tory na mostach drogowych na Bugonarwi i Wiśle.."

"..Wieczorem 3 września wszystkie plutony rozpoczęły budowę linii wąskotorowej relacji Modlin - rejon Kazunia,
którą miano transportować amunicję ze składów w Palmirach do Modlina. W dniach 4-5 września udało się podłączyć już do wewnętrznej sieci wąskotorowej w składnicy w Palmirach.."

Źródło:
http://www.weu1918-1939.pl/saperzy/poja ... 00_mm.html

I że nie ma dowodu na to, że trasa kolejki wąskotorowej biegła do samych Palmir w okresie międzywojennym.
Oto skan mapy z 1924 roku - moje zbiory prywatne - na którym dokładnie widać trasę kolejki.

Zdjęcie 1


Zdjęcie 2


Zauważcie że trasa kolejki przebiega obok fortu V w Dębinie, przez fort VI w Czeczotkach.
Kto był tam i widział je na własne oczy, ten wie jak ogromne są tam kaponiery.

Na wiki jest takie zdanie przy F. Pancerze:
"W l. 1825-1826 kierował budową zwodzonego, drewnianego mostu przez Narew między twierdzą Modlin a Kępą Szwedzką".
Wygląda na to, że jeszcze przed mostem drucianym zbudowanym w 1836 był drewniany, zwodzony.
Może KaloNDM coś wie na ten temat

Mostów drewnianych między Wyspą Szwedzką i Twierdzą Modlin było wiele.
Dziwne.. sama data idealnie pasuje do budowy mostu drewnianego, który biegł między Bramą Poniatowskiego,
a Bramą Dąbrowskiego których budowy zakończono W 1837 roku.

Do obydwu prowadził drewniany most, położony na kamiennych filarach.

Filary mostu prowadzące do Bramy Poniatowskiego zostały rozebrane,
a filary prowadzące do drugiej bramy: Bramy Dąbrowskiego, zachowały się do dziś.

Zdjęcie:


Jestem w posiadaniu map Twierdzy Modlin z różnych okresów.
Oczywiście zamieszczę tylko fragmenty - zbiór prywatny, pozyskany z archiwum w Berlinie.
Pierwsza mapa jest z roku 1810, a więc z lat, w których Napoleon zaczął budowę Twierdzy.

Zdjęcie:


No i? Jak wrażenia?
Nie ma spichlerza, a mosty są tylko dwa
I na pewno nie jest to most "Druciany" Singelsa
Nie ma mostu przez Narew na wyskości obecnej Wieży Michajłowskiej,
ani mostu przez Wisłę na wysokości Stoczni Modlin.

Następna mapa jest z roku 1826.
Hmm.. a więc z lat, w których Pancer rozpoczął budowę mostu drewnianego.

Zdjęcie:


I co widzimy? Mosty są w tym samym miejscu i brak jest nowych.
Rozbudowała się za to fortyfikacja, w miejscu, gdzie obecnie znajduje się
Stocznia Modlin.

No i następna mapa.
Rok 1882, a a więc czasy światności Twierdzy Modlin, sześć lat
przed wielką powodzią, która zniszczyła Most Singelsa.

Zdjęcie:


Widzimy już spichlerz, dwie przeprawy przez Narew - Most Singelsa i Most Pancera - tory kolejowe
ale brak jest przeprawy przez Wisłę.

No i na sam koniec.
Rok 1915 i drewniana przeprawa przez Narew, która znajdowała się w połowie
drogi między wieżą ciśnień i spichlerzem. Na zdjęciu widać chrakterystyczne załamanie koszarowca.

Zdjęcie:


I też nie jest to most zwodzony.

P.S.
Mapy które posiadam, obejmują również miasto Nowy Dwór Mazowiecki

[tk28]

Następna mapa jest z roku 1826.

Zdjęcie:

Na tej mapie wyraźnie widoczny jest kanał łączący kiedyś Wisłę i Narew, którego pozostałości są na działkach "Pestka". Ponoć istniał jeszcze na początku XIX wieku ale co się z nim stało to nie wiadomo. Czy został celowo zasypany KaloNDM wiesz coś na ten temat I czy on powstał sztucznie

P.S.
Mapy które posiadam, obejmują również miasto Nowy Dwór Mazowiecki

Pokazałbyś chociaż jak wyglądało dzisiejsze centrum.

[ukasz]

@KaloNDM - gratuluję zbiorów Za każdym razem można dowiedzieć się ciekawych rzeczy. Czytanie Twoich postów to jak przeglądanie książki historycznej Wyobrażam sobie ile czasu musiałeś zbierać materiały...

PS. Mógłbyś wrzucić coś dotyczącego centrum Nowego Dworu

[Marian]

Popieram @Ukasz, jak widzę, że napisał @KaloNDM to wiem, że przeczytam coś ciekawego o historii mojego miasta

[KaloNDM]

Na tej mapie wyraźnie widoczny jest kanał łączący kiedyś Wisłę i Narew, którego pozostałości są na działkach "Pestka".
Ponoć istniał jeszcze na początku XIX wieku ale co się z nim stało to nie wiadomo.
Czy został celowo zasypany KaloNDM wiesz coś na ten temat
I czy on powstał sztucznie

Na pewno kanał ten nie powstał sztucznie.
Zauważ fakt, że tereny przez które przebiegał kanał lub jak kto woli, stare koryto Wisły,
są terenami zalewowymi i to właśnie na nich byli osiedlani pod koniec XVIII wieku koloniści holenderscy
na prawie holenderskim.Tzw. Mennonici lub Olendry.
Pochodzili oni spod niemieckiej granicy, a ich religia była odłamem luteranizmu i mieli za zadnie regulować bieg rzeki.

Rodowici nowodworzanie nie osiedlali się na bagnach
Woleli suchy grunt pod nogami, bo nie wiem czy wiesz ale teren NDM - centrum i nowodworznka - to wydmy usypane z piasków polodowcowych.
Jako ciekawostkę dodam fakt, że obecna droga z centrum miasta do mostu na Narwi, kiedyś była niczym innym jak groblą
(Zobacz zdjęcie lotnicze 1940)

Na starych mapach (1810, 1826) widać jak ów kanał ciągnie się aż za obeną ulicę Łęczną.
Prawdopodobnie służył on Mennonitom jako kanał do naturalnego nawadniania pól.

Tak jak piszesz
Moim zdaniem został on częściowo zasypany.
Pierwszy raz pod budowę nasypu kolejowego, który przebiega obok ogródków działkowych "Pestka".
Drugi raz, podczas rozbodowy fortu i budowy Wieży Michajłowskiej.
(Zobacz mapa z 1882 roku)

Tak więc nie możliwe, aby przetrwał do początku XX wieku.
Na mapach z 1934 i 1935 roku jest zaznaczany częściowo.
Widać go też dobrze na zdjęciu lotniczym z 1940 roku (obok zaznaczyłem niebieską linię).

Jeżeli jesteś rodowitym nowodworzaninem, to zapewne wiesz gdzie znajdowała się "łacha" nowodworska
(jest do tej pory ale przez jednego z użytkowników ziemskich, nie można się w niej już kąpać)
Po drugiej stronie wału jest następna tzw. "Fryc"
(nazwa od nazwiska przedwojennego właściciela - Fritz - dziadek Bruno Pretzlaffa, autora książki "Wrogiem urodzony")
Wzdłóż ulicy Nadwiślańskiej również jest łacha.
To właśnie pozostałości tego kanału.

Pokazałbyś chociaż jak wyglądało dzisiejsze centrum.

Ok..

@KaloNDM - gratuluję zbiorów
Wyobrażam sobie ile czasu musiałeś zbierać materiały...

Wcale nie tak długo jak się Tobie wydaje

PS. Mógłbyś wrzucić coś dotyczącego centrum Nowego Dworu

Ok..

Robię to specjalnie dla Was, użytkowników tego forum i mieszkańców NDM.
Wybaczcie że są tam "moje bazgroły" i zdjęcia to zwykłe Print Screeny.
Wiecie chyba dlaczego.

1. NDM - 1810


2. NDM - 1826


3. NDM - 1882


4. NDM - 1913


5. NDM - 1934


6. NDM - 1935


7. NDM - 1940 - Zdjęcie lotnicze Luftwaffe


I SPECJALNIE DLA WAS WSZYSTKICH !!!!!!
Film 3D - Nowy Dwór Mazowiecki 1940 - Zdjęcie Luftwaffe
viewtopic.php?f=2&t=650

P.S.

Specjalnie w nowym wątku

[disturbia]

Kalo to nasz nadworny kronikarz

[KaloNDM]

Kalo to nasz nadworny kronikarz

oj tam.. od razu kronikarz.. a dworu u mienia niet

[Zirhan]

Ciekawe czy już wydał tę książkę, czy dopiero się przymierza?
Bardzo ciekawe opracowanie dla mieszkańców jak i gości!
I chyba wie, że w obecnej Rosji jest grupa interesująca się Carskimi Twierdzami z naciskiem na Nowogeorgijewsk.
Do polskiego wydania można byłoby opracować kilka dodatków z tłumaczeniami po rosyjsku, niemiecku i angielsku.
To znacznie podniosłoby jego atrakcyjność.
Tłumaczenia - jako wkładki kilkunastostronicowe z samym tekstem.

[Zirhan]

a dworu u mienia niet

Jeżeli już po rosyjsku to "dworca".
Dworiec-to pałac! A "we dworce"-to również na podwórku między kamienicami, studniami. Zależy od kontekstu.

[tk28]

Jeżeli jesteś rodowitym nowodworzaninem, to zapewne wiesz gdzie znajdowała się "łacha" nowodworska
(jest do tej pory ale przez jednego z użytkowników ziemskich, nie można się w niej już kąpać)
Po drugiej stronie wału jest następna tzw. "Fryc"
(nazwa od nazwiska przedwojennego właściciela - Fritz - dziadek Bruno Pretzlaffa, autora książki "Wrogiem urodzony")
Wzdłóż ulicy Nadwiślańskiej również jest łacha.
To właśnie pozostałości tego kanału.

Łachę doskonale pamiętam jak również to, że ludzie kąpali się po południowej jej stronie a po północnej pływały zwierzęce szczątki z rzeźni. Sam osobiście widziałem tam kiedyś krowi łeb i kości.

Łacha przy ul. Nadwiślańskiej:



KaloNDM czy wiesz może w jakich latach wybudowano nowodworską obwodnicę i wiadukt nad linią kolejową w ciągu ul. Thommée

[KaloNDM]

Łachę doskonale pamiętam jak również to, że ludzie kąpali się po południowej jej stronie a po północnej pływały zwierzęce szczątki z rzeźni. Sam osobiście widziałem tam kiedyś krowi łeb i kości.

Heh.. To Ty pamiętasz już czasy, w których jeden z właścicieli zaczął "wojnę" z kąpiącymi się.
Szczątki zwierząt, zwalane karp do wody łącznie ze szkłami i drutem kolczastym.
Qurva..

Widziałeś w Płońsku tzw. Rutki?
Tam miasto umie zadbać o taki rarytas jak nasza nowodworska łacha.
Jakby NDM odkupiło od właściciela ten fragment łąk ze zbiornikiem wodnym
byłoby coś wspaniałego, a tak mamy następny gnijący i zarośniętą łachę.

Tak na dobrą sprawę nie mamy nawet miejskiej plaży ponieważ tą w Modlinie przy moście
nasza ukochana władza sprzedała wraz z działką za śmieszne pieniądze.

Łacha przy ul. Nadwiślańskiej...........
KaloNDM czy wiesz może w jakich latach wybudowano nowodworską obwodnicę i wiadukt nad linią kolejową w ciągu ul. Thommée

Tak to ta łacha mieszkasz gdzieś w pobliżu?
Nowodworska obwodnica powstała prawdopodobnie razem z zakończeniem budowy wałów przeciwpowodziowych - 1975 rok.
Podobno przejeżdżając przez nasze miasto tow. Piotr Jaroszewicz stał za długo przed przejazdem kolejowym.
Tak się wsciekł że w trybie natychmiastowym zbudowano obwodnicę.
Wiadukt nad torami kolejowymi?
Hmm.. Na pewno był w 1934 roku jak odbudowano Most Piłsudkiego na Wiśle.
Czy był wcześniej? Prawdopodobnie tak..
Pierwszy most zdetonowali Rosjanie w 1915 roku.. jak wiadomo, kolej już wtedy była

Jako ciekawostkę napiszę, że pod obwodnicą - wjazd nad byłą wędzarnią ryb - produkcja wód Prima - znajduje
się zasypany w całości "Fort nad Wisłą". Jest to fortyfikacja Twierdzy Modlin, która nie jest nawet wpisana do rejestru zabytków.
Jako młody chłopak - lat 15/18 - wchodziłem do tuneli przez kanał wentylacyjny, który w chwili obecnej jest zasypany

[tk28]

Heh.. To Ty pamiętasz już czasy, w których jeden z właścicieli zaczął "wojnę" z kąpiącymi się.
Szczątki zwierząt, zwalane karp do wody łącznie ze szkłami i drutem kolczastym.
Qurva..

Pamiętam też świetność "łachy" jednak najbardziej zapadło mi w pamięci jej zaśmiecenie.

Tak na dobrą sprawę nie mamy nawet miejskiej plaży ponieważ tą w Modlinie przy moście
nasza ukochana władza sprzedała wraz z działką za śmieszne pieniądze.

Plaża ta może i była dobra ale miejsce do kąpieli według wielu ludzi niebezpieczne.

Tak to ta łacha mieszkasz gdzieś w pobliżu?
Nowodworska obwodnica powstała prawdopodobnie razem z zakończeniem budowy wałów przeciwpowodziowych - 1975 rok.
Podobno przejeżdżając przez nasze miasto tow. Piotr Jaroszewicz stał za długo przed przejazdem kolejowym.
Tak się wsciekł że w trybie natychmiastowym zbudowano obwodnicę.

Nie, mieszkam na Pólku ale czasem spaceruję Dobrze, ze się wściekł bo pewnie do dziś by nie było obwodnicy, gdzieś już o tym kiedyś słyszałem.

Wiadukt nad torami kolejowymi?
Hmm.. Na pewno był w 1934 roku jak odbudowano Most Piłsudkiego na Wiśle.
Czy był wcześniej? Prawdopodobnie tak..
Pierwszy most zdetonowali Rosjanie w 1915 roku.. jak wiadomo, kolej już wtedy była

Na poniższym zdjęciu lotniczym wydaje się jakby nie było tego wiaduktu tylko zwykły przejazd ale może się mylę.

7. NDM - 1940 - Zdjęcie lotnicze Luftwaffe

Jako ciekawostkę napiszę, że pod obwodnicą - wjazd nad byłą wędzarnią ryb - produkcja wód Prima - znajduje
się zasypany w całości "Fort nad Wisłą". Jest to fortyfikacja Twierdzy Modlin, która nie jest nawet wpisana do rejestru zabytków.
Jako młody chłopak - lat 15/18 - wchodziłem do tuneli przez kanał wentylacyjny, który w chwili obecnej jest zasypany

O "Forcie nad Wisłą" chyba wie każdy, kto choć trochę interesuje się miastem i twierdzą Modlin. Szkoda, że nie oszczędzili go ale raczej nie mieli innej możliwości połączenia obwodnicy z DK 85.