OSTRZEŻENIE! Bakteria E. Coli w wodzie w NDM!

[DOMESTOS.WC]

Dobrze by było umieścić skan protokołu sanepidu

[Nowa11]

Zgłosiłam do celina.witas@tvp.pl (TVP)
podając adres tej strony.
Czekam na reakcję.
Proponuję powtórzyć problem pod ten sam adres

[lukasz]

Witam.

A mnie zastanawia jedno, czy naprawdę wodociągi nie mają swojego laboratorium, które na bieżąco sprawdza jakość wody. Bo te terminy, że próbka pobrana jest w poniedziałek, a wyniki dopiero w piątek późnym po południem jest bardzo żałosne. Poza tym kiedy było robione wcześniejsze badanie, bo woda zakażona mogła być już dużo wcześniej niż pobrana próbka

[Marcin.Skr]

@Łukasz. Zgodnie z tym co odpisują nie mają akredytowanego laboratorium. Oznacza to ni mniej ni więcej, że na własny użytek badają wodę, ale owe "laboratorium" nie spełnia wszystkich norm itp. Najpewniej rutynowo badali wodę, coś znaleźli. Aby mieć pewność poprosili sanepid. Najpewniej próbka musi kilka dni "odstać" aby mieć pewność co do wyniku. Nadal pozostaje otwarte i daje pole do domysłów jak wynikała sekwencja zdarzeń. Opcji jest sporo, niby po niedzieli mają wyjaśnić w szczegółach.

@admin. Ten wpis reniatki ma się nijak do tematu. Prośba o usunięcie.

[Anonymus]

Proszę Państwa!
Badania bakteriologiczne trwają minimum 48 godz. A z tego co mi wiadomo ZWIK bada wodę częściej niż określa to ustawa.

[Marcin.Skr]

Częściej = ? Jak pisałem, najpewniej sami coś zobaczyli, potem poprosili sanepid o weryfikację (bo gdyby nie poprosili, a wybuchła by z tego większa epidemia, prokurator jak nic). Parę pytań pozostaje bez odpowiedzi:
1. Kiedy zauważyli, że tam może być bakteria e.coli?
2. Kiedy o tym podejrzeniu poinformowali władze miasta
3. Jaka była decyzja władz miasta
4. Jakie czynności podejmowano od poniedziałku do czwartku. Podobno chlorowanie.
5 . Czy i ile osób (w tym dzieci) trafiło w ostatnim czasie do placówek medycznych z objawami typowymi dla zatrucia bakterią e.coli

[robertndm]

Kolejne pytania to:
- dlaczego niektorzy mieszkancy osiedla mlodych kupowali duze ilosci wody juz w czwartek?
- dlaczego w przedszkolu prywatnym na osiedlu mlodych w piatek zakazano dzieciom myc rece po obiedzie ( w ciagu dnia) ???

[GallAnonim]

Witam wszystkich. Mam pytanie do osób uczestniczących w tej dyskusji. Czy jesteście pewni że macie wystarczającą wiedzę w tym temacie. Mnie trochę Wasza wiedza poraża i przeraża. Poczytajcie trochę ustalcie fakty i wtedy wyrażajcie opinie na powyższy temat.

1."Kolejne kryterium i jednocześnie ważna informacja dla eksploatatora SUW - bakteria Eschericha coli nie wytwarza przetrwalników. Skoro nie wytwarza, tzn. że zawsze jeśli zostanie stwierdzona jest to „świeża" bakteria, która została stosunkowo nie dawno wprowadzona do wody. Czyli innymi słowy, skażenie wody nastąpiło w krótkim okresie poprzedzającym jej wykrycie. Jednocześnie informacja ta mówi o tym, że bakteria Escherichia coli nie tworzy form, które pomagają przetrwać niekorzystne warunki środowiska (w tym chlorowanie)."
2."Bakterie wskaźnikowe nie rozmnażają się w wodzie! Również ważna informacja dla eksploatatora. Jeśli bakterie takie jak Escherichia przedostaną się do wodociągu to nie będą się w nim rozmnażać tylko „wypłyną" przy pierwszej, natrafiającej się okazji. Dlatego tak ważne jest płukanie wodociągu i przepuszczanie przez niego możliwie dużej ilości wody, która pozwoli wyłuskać bakterie jakie znalazły się w sieci wodociągowej. Oczywiście pod warunkiem, że woda wtłaczana do sieci nie będzie zawierała „świeżych" porcji bakterii. Oraz co równie ważne, najtrudniej poradzić sobie w sytuacji, gdy wodociąg jest zamknięty, decyzją służb sanitarnych"
3."Na koniec warto jeszcze raz podkreślić jedną rzecz - bakteria Escherichia jako organizm wskaźnikowy zawsze informuje o tym że nastąpiło skażenie ujęcia (względnie przedostała się bezpośrednio do rurociągu podczas usuwania awarii, bądź przy okazji mikrospękań i nieszczelności) ściekami zawierającymi odchody (ludzkie bądź zwierzęce). Przykładowo 1 g odchodów zawiera ok 10.000.000 - 1.000.000.000 bakterii Escherichia coli. Oznacza to m.in. tyle, że 1 g kału może skazić bakterią Escherichia coli ok 10.000 m3 wody!"

Nowy Dwór nie jest jedynym miastem w Polsce w którym do wodociągu dostała się bakteria. I zapewniam Was że ani Burmistrz ani Prezes Wodociągów ani również domniemani sabotażyści nie nasrali do ujęcia żeby mieszkańcy się potruli. Przykłady miast i miejscowości które borykały się z podobnym problemem:
2015-08-13 Bielsko-Biała powiat Żywiecki
2015-09-08 Opole, Olesno
2015-03-18 Białystok, Księżyna i Ignatek
2015-03-02 Szczecin , gmina Myślibórz
2015-01-22 Kraków, gmina Grybów
2015-01-12 Rzeszów, gmina Nisko
2015-09-16 Kielce, trzy gminy zagrożonych 12 tys. ludzi
To tylko ułamek informacji które można znaleźć w internecie.
A jeśli chodzi o domniemaną dezinformację to może podyskutujcie z osobami które zrywały ostrzeżenia które 2 godziny wcześniej były wywieszane. Przykre ale prawdziwe. Przykre też jest że próbuje się wykorzystać kryzysową sytuację do celów politycznych tak jakby zdrowie ludzi nie było najważniejsze.Moi drodzy nie tędy droga.

[Anonymus]

A z tymi plotkami że od poniedziałku wszyscy wiedzieli to żałosne... sanepid pobiera próby kiedy sobie życzy... ludzie nie dajcie się omotać tej propagandzie!

[Anonymus]

Kąpieliska mają dopuszczalną normę bakterii e-coli 1000 jednostek w 100ml, w wodociągu było max 8 jednostek. Kto z państwa w tym roku nie był nad Wkrą lub innym kąpieliskiem? We Wkrze poziom tej bakterii wielokrotnie przekraczał dozwolone 1000 jednostek, wtedy też tak panikowaliście. Radzę najpierw trochę poczytać a nie stosować technikę "nie znam się, to się wypowiem"

[Michał Jakubowski]

Kąpieliska mają dopuszczalną normę bakterii e-coli 1000 jednostek w 100ml, w wodociągu było max 8 jednostek. Kto z państwa w tym roku nie był nad Wkrą lub innym kąpieliskiem? We Wkrze poziom tej bakterii wielokrotnie przekraczał dozwolone 1000 jednostek, wtedy też tak panikowaliście. Radzę najpierw trochę poczytać a nie stosować technikę "nie znam się, to się wypowiem"

Niestety nie jest to takie proste. Kilka faktów:
1. Norma bakterii E. Coli w 100 ml. wody w wodociągach to 0.
2. Badanie zostało dokonane na końcówce wodociągu i nie wiadomo na jakim etapie doszło (dochodzi?) do jej zanieczyszczenia, co oznacza, że stężenie w innych częściach miasta może różnić się od tego badanego w tych określonych punktach.
3. W związku z tym, że nieznane jest miejsce powstania zanieczyszczenia obecnie podejmowane przez ZWiK działania (chlorowanie wody) są tylko leczeniem objawów. Jeśli zanieczyszczenie związane jest z rozszczelnieniem sieci (co wydaje się jedynym możliwym wyjaśnieniem obecnej sytuacji) to do czasu ustalenia miejsca rozszczelnienia zagrożenie nadal będzie występować, nawet jeśli po chlorowaniu bakteria nie będzie występować (może dojść do ponownego zanieczyszczenia). Niestety brak jest informacji nt. działań ZWiK w tej kwestii, na mieście nie widać również prac z tym związanych.
4. Komunikat o zagrożeniu dla zdrowia i zakaz używania wody w celach spożywczych oraz - częściowo - sanitarnych - wydał Państwowy Inspektorat Sanitarny. W przypadku Wkry takiego komunikatu nie było.
5. Bakterie E. Coli posiadają zdolność bardzo szybkiego namnażania - oznacza to, że wykrycie 8 jednostek oznacza zagrożeniem istotnym ryzykiem (próbka pobrana była prawie tydzień temu, więc obecny stan wody nie jest znany).
6. Bakteria E. Coli jest bakterią wskaźnikową - oznacza to ni mniej, ni więcej, że dopiero po jej wykryciu dokonuje się bardziej szczegółowych badań, gdyż zachodzi uzasadnione podejrzenie, że woda może być zanieczyszczona także w inny sposób.

Teraz trochę analiz:
1. ZWiK w oficjalnym komunikacie poinformował, iż nie posiada akredytowanego laboratorium, które mogłoby potwierdzić obecność E. Coli w wodzie. Jednocześnie informował, że dokonuje badań na bieżąco a co za tym idzie posiadał wiedzę dot. obecności bakterii conajmniej w poniedziałek i wtedy zwrócił się do inspekcji sanitarnej o potwierdzenie swoich podejrzeń. Tak więc od conajmniej poniedziałku świadomie narażano zdrowie mieszkańców.
2. Miasto nie zdało egzaminu jeśli chodzi o przygotowanie do sytuacji kryzysowej. Szwankowały przede wszystkim:
a) system informacji. Informacja o zagrożeniu trafiała do mieszkańców drogą pantoflową - wiele osób skarżyło się, iż pomimo korzystania z systemu informacji SMS nie otrzymało stosownego komunikatu. Informacja ze strony miasta nie znalazła się nawet na słupach ogłoszeniowych oraz przeszklonej tablicy przy urzędzie miasta, co sam urząd wskazuje jako zwyczajowy sposób informowania mieszkańców przyjęty w naszym mieście. Informację o tym, że woda skażona była 8 jednostkami przekazały gazety, informacji na ten temat próżno szukać na stronach miasta czy informacjach przekazywanych mieszkańcom. Nie przygotowano również szczegółowych wyjaśnień dla mieszkańców, a to, że były potrzebne potwierdza fakt, iż pojawiało się bardzo wiele pytań i wątpliwości (chociażby na tym forum),
b) przygotowanie procedur działania w sytuacjach kryzysowych. Zapanował chaos informacyjny - widać było ze strony władz miasta zaskoczenie sytuacją, zamiast chłodnego wykonania wcześniej przygotowanego planu. Brak beczkowozów, które ściągane były z Legionowa i Warszawy czy też fakt wykorzystania urządzeń nieprzeznaczonych do transportu wody w tym celu jest dobitnym przykładem tego, że prezes ZWiK pobierający wynagrodzenie 30 tys. zł. miesięcznie nie wykonuje swoich obowiązków w sposób prawidłowy, sam wskazując w wywiadzie, że nie był przygotowany na to co się stało, bo jest to sytuacja wyjątkowa. Zgadza się - jest to sytuacja wyjątkowa, ale spółka, która odpowiada za życie i zdrowie powinna mieć gotowy scenariusz, na taką sytuację a nie improwizować. Na usta samo pcha się pytanie jak wygląda przygotowanie miasta na inne sytuacje kryzysowe.

[Anonymus]

Wciska pan ludziom sprzeczne informacje... to naprawdę żałosne... a może zamiast dezinformować niech weźmie pan bańki i z takim zapałem jak przy zbieraniu podpisów ponosi pan wodę starszym osobom!

[Anonymus]

I jeszcze mam pytanie skąd pan ma info że zwik zwrócił się z prośbą do sanepidu? Rozmawiałem z pracownikami i wiem że to nie prawda... a jeśli chodzi o ogłoszenie informacji proszę zapoznać się z ustawą a nie pisać bzdury! Nie ma obowiązku posiadania beczkowozów!

[Marcin.Skr]

@Anonymous na razie dezinformację prowadzi ZWiK na każde pytania odpowiada ustaloną formułką:

ZWiK nie posiada akredytowanego laboratorium. W dniu dzisiejszym w momencie otrzymania wyników wraz z decyzją od sanepidu wdrożyliśmy procedury.

Miasto też nabiera wody w usta, nie informując co się działo po poniedziałku (czy i kto wykrył; czy miasto było informowane).

Z tego lakonicznego komunikatu można wysnuć prosty wniosek, że jakieś laboratorium mają, wodę badają. Inaczej byłby komunikat: nie posiadamy laboratorium / nie badamy wody samodzielnie.

Jeśli prawdą jest, że sanepid sam z siebie zbadał, to pytanie:
- rutynowo
- ktoś doniósł?

Mimo wszystko lepiej dla miasta, aby ktoś poprosił o tzw. double-check niż miałoby się okazać, że właściwie nie wiadomo ile przed poniedziałkiem problem występował. Bo jak na razie decyzja została wydana na podstawie próbek wody pobranych w poniedziałek.

Poza tekstem-zaklęciem "piszecie bzdury" proszę punkt o punkcie obalić gdzie ktoś pisze nieprawdę.

No i ten argument z Wkrą czy kąpieliskiem... pan jest poważny? Tutaj jest jasna decyzja sanepidu: zakaz używania do celów spożywczych. Kto chce ryzykować, niech ryzykuje. W przypadku rzek i kąpieli to również każdy to robi na własną odpowiedzialność. Jednak nie słyszałem, aby ktoś w tych miejscach zabraniał się kąpać. To śmieszne, gdy osoba mająca problem z podstawowymi argumentami: woda do picia vs woda w rzece do kąpieli, poucza innych, że piszą bzdury lub dezinformują.

Odnośnie beczkowozów. To, że nie ma obowiązku nie oznacza, że kilka mogliby mieć. Skoro spółka jest tak świetnie zarządzana, przez fachowca krajowej klasy (patrząc przez wynagrodzenie jako miarę) to 2-3 mogliby mieć, po jednym na 10K mieszkańców. No ale po co, lepiej w to miejsce kolejne auto kupić. Przezorny zawsze ubezpieczony. Potem podstawia się takie przyczepy z plastikowym czy innym baniakiem jakby chodziło o pojenie bydła na polu.

[rather]

Wciska pan ludziom sprzeczne informacje... to naprawdę żałosne... a może zamiast dezinformować niech weźmie pan bańki i z takim zapałem jak przy zbieraniu podpisów ponosi pan wodę starszym osobom!

Ta propozycja jest tak głupia, że rzuca się z daleka w oczy. To samo proponują klakierzy Kowalskiego na Facebooku, więc widać, że WND próbuje stosować skoordynowane działania dezinformacyjne.
A tak na marginesie - rozumiem, że od wczoraj Kowalski, Dąbrowski i koledzy noszą wodę strasznym osobom? Pewnie jeszcze przeprowadzają staruszki przez ulicę? I dokarmiają sikorki?