Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Nowy Dwór Mazowiecki - wszystko o tym, co dzieje się w naszym mieście. Wydarzenia, koncerty, imprezy, komentarze, polityka.

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez Marcin.Skr » 19 Lis 2015, 21:52

To pytanie jest na poważnie? Odpowiadając:

1. Cmentarz jako taki to instytucja - nomen omen - wieczna. Zawsze będzie popyt na miejsce. Stały przypływ gotówki
2. Dlaczego zatem ludzie zajmujÄ… siÄ™ developerkÄ…, a nie tworzeniem prywatnych cmentarzy?
- specyfika uwarunkowań prawnych: nie każdy może sobie taki cmentarz postawić
- o ile zakłady pogrzebowe konkurują, o tyle nikt nie słyszał o konkurencję na miejsce do pochówku. Zwłaszcza w tak niedużej miejscowości

W końcu: developerka ma to do siebie, że buduje się nie jeden blok / osiedle, ale kilka. Każda taka budowla + sprzedane miejsca nakręcają kolejne budowy. Jakoś nie wyobrażam sobie budowy cmentarza w NDM, aby potem chwalić się nim w np. Ząbkach, Wołominie czy na Targówku.

Sam się sobie dziwię, że odpowiedziałem na te pytania...
Marcin.Skr
Maxi Użytkownik
Maxi Użytkownik
 
Posty: 403
Rejestracja: 16 Paź 2015, 15:31
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez Heimat » 19 Lis 2015, 23:11

W naszym kraju istnieją tylko nekropolie cywilne i wyznaniowe. Nie ma prawnej możliwości założenia prywatnego cmentarza.
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez bodek » 20 Lis 2015, 22:58

Można założyć jakiś kościoł np. spaghetti czy cos i urzadzic cmentarz, jeżeli bylby to biznes sposób by się znalazł. Mi bardziej chodzi o namysł o to czy
jest jakiś sens ekonomiczny w prowadzeniu cmentarza komunalnego, Może ktoś wie jak to wygląda w okolicy czy Wawie. Od tego trzeba zacząc dyskusje.
bodek
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 30 Wrz 2015, 19:16
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez Jeny » 21 Lis 2015, 08:10

Sens cmentarza komunalnego rozpatruje się w kategorii zapotrzebowania i opiera się na opinii publicznej i podstawy do tworzenia czyli położenie gruntu zatwierdzone przez SANEPID.Prowadzenie każdej nekropolii kosztuje ale komunalna to koszty rozkładają się na dużą liczbę podatników. Nie rozpatruje się tego w kategorii zysków. Bez względu na wyznanie religijne korzystać z takiego terenu mogą osoby należące do danej wspólnoty samorządowej. Trzeba to popierać aby dać szanse wszystkim do pochówku. Księża pobierają opłaty za usługę, która i tak będzie się im należała od swoich wiernych - nie powinni sprzeciwiać się. W naszym mieście jest taka potrzeba parafii jest cztery i każdy proboszcz chce mieć dla siebie oddzielnie.
Jeny
Aktywny Użytkownik
Aktywny Użytkownik
 
Posty: 118
Rejestracja: 16 Paź 2015, 11:13
Płeć: kobieta

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez maja19 » 21 Lis 2015, 19:07

Kto chodzi na spotkania Zarządu Osiedla Młodych ten wie jak ma być -cytat J.K.
"cmentarz będzie komunalny" była to odpowiedź na wprost zadane pytanie
maja19
Aktywny Użytkownik
Aktywny Użytkownik
 
Posty: 60
Rejestracja: 25 Lis 2011, 20:11

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez bodek » 21 Lis 2015, 20:16

Czyli że JK będzie krytykowany za dokładanie z budżetu do funkcjonowania cmentarza a jak odda parafii to będzie krytykowany za nabijanie kabzy
Proboszczowi ) tak źle i tak niedobrze ale nikt nie obiecywal że będzie miał lekko)
bodek
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 30 Wrz 2015, 19:16
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez rather » 22 Lis 2015, 22:24

Dlaczego zakładasz, że miasto będzie dokładało do cmentarza? Przecież od początku piszemy, że to świetny biznes - między innymi dlatego parafia dąży do jego przejęcia. No chyba, że samorząd z założenia dokłada nawet do tak dochodowego interesu?
A ponadto uważam, że Straż Miejska powinna zostać zlikwidowana!
dietetyk Legionowo
Awatar użytkownika
rather
Administrator
Administrator
 
Posty: 5959
Rejestracja: 01 Paź 2010, 12:10
Miejscowość: Osiedle Młodych
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez Heimat » 23 Lis 2015, 00:40

Proboszczowi z OM nawet przez myśl nie przejdzie, że musiałby dokładać do tego interesu. Ks. Czyżyk doskonale zdaje sobie sprawę z tego, iż w polskich realiach szczególnie opłacalne jest prowadzenie cmentarza wyznaniowego.
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez bodek » 23 Lis 2015, 10:49

Nawet jak cmentarz będzie komunalny za pochówek Proboszcz będzie brał pieniądze. Okaże się czy w początkowym etapie funkcjonowania gdy będzie niewielka liczba grobów i siłą rzeczy wpływy będą niskie, ile rocznie trzeba będzie dołożyć. Poza tym pisano że będzie budowana kaplica. Czy będzie to obiekt katolicki i kto za to zapłaci? ma ktoś wiedzę?
bodek
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 30 Wrz 2015, 19:16
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez Jeny » 26 Lis 2015, 09:12

Na pewno kaplica na cmentarzu komunalnym powinna być "uniwersalna" i dostępna dla pochówku bez względu na wiarę a to jest akurat proste. Takie nekropolie maja wszystkie duże miasta. W planie zagospodarowania jest miejsce zarezerwowane i będzie to miasto kosztowało, bo ogrodzenie trwałe trzeba mieś i inne uzbrojenie terenu np. WC i wodę aby podlewać kwiatki i myć nagrobek oraz parking. Bez względu na koszty powinno miasto o to zadbać.
Jeny
Aktywny Użytkownik
Aktywny Użytkownik
 
Posty: 118
Rejestracja: 16 Paź 2015, 11:13
Płeć: kobieta

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez andrzej1974 » 01 Sie 2016, 22:13

andrzej1974
NVD Master
NVD Master
 
Posty: 790
Rejestracja: 09 Kwi 2012, 08:06

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez KaloNDM » 21 Wrz 2017, 09:39

KaloNDM napisał(a):Moim zdaniem, cmentarz komunalny, czy też parafialny, powinien powstać w miejscu nieczynnego cmentarza ewangelickiego.
Wiem, że miasto nie jest właścicielem tego terenu, a w planach zagospodarowania przestrzennego, był to teren zielony
i pewnie za kilka lat mielibyśmy tam następny skwer ;)
Do czego zmierzam.
W 2011 roku, byłem świadkiem rozmów burmistrza NDM, Jacka Kowalskiego z przedstawicielami kościoła ewangelickiego.
Na tym spotkaniu była rozważana współpraca miasta z luteranami.
Jednak aby doszło do tej współpracy, pod kątem formalnym (parafia ewangelicka nowodworska nie istnieje)
przedstawiciele Parafii Ewangelicko-Augsburskiej Świętej Trójcy, mieszczącej się w Warszawie, przy ulicy Puławskiej, mieli
założyć sprawę o przejęcie działki.
Jedyną rzeczą, którą chcą zrobić ewangelicy, a przede wszystkim Pani Maria Kaucz, to ogrodzenie cmentarza i pobudowanie pomnika
upamiętniającego pastora Roberta Nitschmanna oraz nowodworskich ewangelików.
Po spotkaniu z burmistrzem, podczas rozmowy z jednym z luterańskich księży, były brane pod uwagę 2 rzeczy.

Albo pozbyć się działki, na cele grzebalne dla innej parafii albo zrobić z niej czynny cmentarz ewangelicki.

Moim zdaniem, władze miejskie powinny skontaktować się z przedstawicielami parafii ewangelickiej i porozmawiać w temacie
ewentualnej pomocy przy odzyskaniu i odkupienia od nich tego gruntu.

Podejrzewam, że mieszkańcy ulicy Akacjowej, którzy w większości są rodowitymi mieszkańcami, nie będą mieli nic przeciwko
powstaniu w tym miejscu nowodworskiej nekropolii ponieważ od urodzenia wiedzą, że za ich płotami jest cmentarz ewangelicki.

P.S.

1. Teren nieczynnego cmentarza
2. Lokalizacja pomnika upamiętniającego postać pastora.


A jednak! Będzie w tym miejscu czynny cmentarz wielowyznaniowy zgodnie ze starymi granicami cmentarza ewangelickiego. Gmina żydowska zgodziła się na zmiany granic cmentarza żydowskiego.
You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes. http://pl-pl.facebook.com/KaloNDM1972/
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1387
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez rather » 21 Wrz 2017, 10:54

Kalo możesz rozwinąć? Co i kiedy dokładnie w tym miejscu powstanie?
A ponadto uważam, że Straż Miejska powinna zostać zlikwidowana!
dietetyk Legionowo
Awatar użytkownika
rather
Administrator
Administrator
 
Posty: 5959
Rejestracja: 01 Paź 2010, 12:10
Miejscowość: Osiedle Młodych
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarz parafialny,czy komunalny?

Postprzez KaloNDM » 21 Wrz 2017, 15:56

Nie mogę w tej chwili zdradzić więcej szczegółów Rather.
Wielokrotnie poruszałem na forum NvD przekłamanie granicy cmentarza żydowskiego, która wg współczesnych map wchodziła za połowę cmentarza ewangelickiego. Pisałem też o całej mojej walce w ustaleniu tych granic. Sprawa ciągnie się od wielu lat.
W lipcu zeszłego roku, parafia ewangelicka poprosiła Stowarzyszenie Triglav o pomoc w ustaleniu tych granic i wspólnymi siłami zlokalizowano około 1,5 metra pod piachem stare fundamenty ogrodzenia cmentarza żydowskiego. Wszystko było za zgodą gminy żydowskiej i parafii ewangelickiej. Gmina żydowska zgodziła się po tych ustaleniach na zmianę granicy cmentarza i w chwili obecnej parafia ewangelicka jest już w końcowej fazie przejęcia nieczynnego cmentarza ewangelickiego zgodnie z jego granicami z okresu II RP. Do ustalenia granic przyczyniła się też nomen-omen fotografia lotnicza z czasów okupacji, która wypłynęła na jednym z portali aukcyjnych, na której doskonale widać cmentarz żydowski i ewangelicki oraz jego granice.
Decyzją lutereńskiej rady parafialnej z ulicy Puławskiej w Warszawie, na obecnej działce - patrz ulica Przytorowa - ma powstać czynny cmentarz wielowyznaniowy.
I to jest fakt niezaprzeczalny. Więcej na ten temat będę mógł napisać jak uzyskam zgodę od człowieka z tej parafii, który pilotuję sprawę.
ps.
1 - Nieczynny cmentarz ewangelicki
2 - Lokalizacja pomnika

file-1.jpg
You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes. http://pl-pl.facebook.com/KaloNDM1972/
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1387
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Poprzednia

Wróć do Nasze miasto

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości

cron