klasztor i kościół

Dla wszystkich zainteresowanych historią naszego miasta. Znajdziesz tutaj wiele ciekawych informacji, rozmowy, zdjęcia...

Moderator: KaloNDM

klasztor i kościół

Postprzez dziadzia29 » 30 Lis 2012, 20:44

ok. 1622 r. - w Nowym Dworze powstaje klasztor i kościół bernardynów ufundowany przez Jana i Adama Nowodworskich.
Czy ktoś wie coś więcej ? Gdzie się znajdowały ,jak wyglądały itp.?
dziadzia29
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 28
Rejestracja: 17 Maj 2012, 19:24
Miejscowość: Nowy Dwór Maz.

Re: klasztor i kościół

Postprzez tk28 » 01 Gru 2012, 09:55

Kiedyś ten temat był już poruszany na forum. Nie wiadomo gdzie dokładnie stał klasztor, został zniszczony w trakcie potopu szwedzkiego razem z resztą miasta a po potopie stworzono nowy układ urbanistyczny. Nie zachowały się też żadne dokumenty dotyczące lokalizacji a przynajmniej jeszcze nikt do nich nie dotarł. Z archiwów kościelnych wiadomo tylko to, że istniał klasztor i kościół bernardynów. Istniał też kościół w ówczesnej wsi Okunin, który podobno był dłuższy czas parafią dla Nowego Dworu, gdzie stał ten kościół też do końca nie wiadomo. Historia miasta do potopu jest prawie nieznana bo zaginęły wszelkie dokumenty opisujące wcześniejsze dzieje.
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1749
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Re: klasztor i kościół

Postprzez rather » 01 Gru 2012, 10:28

Wysłałem maila do oo. Bernardynów z pytaniem czy wiedzą coś na temat tego klasztoru. Co jak co, ale archiwa zakonne powinny zawierać te dane.
A ponadto uważam, że Straż Miejska powinna zostać zlikwidowana!
dietetyk Legionowo
Awatar użytkownika
rather
Administrator
Administrator
 
Posty: 5959
Rejestracja: 01 Paź 2010, 12:10
Miejscowość: Osiedle Młodych
Płeć: mężczyzna

Re: klasztor i kościół

Postprzez Heimat » 01 Gru 2012, 14:26

Nowodworski klasztor bernardynów zlokalizowany był prawdopodobnie w centrum miasta, blisko obecnego kościoła parafialnego. Zniszczony został w połowie XVII wieku.

Kościół w Okuninie istniał już na pewno w XIII wieku (nie wiadomo dokładnie, kiedy został wybudowany). Stał w pobliżu byłej remizy strażackiej w Okuninie. Mógł być otoczony cmentarzem lub przynajmniej z nim sąsiadował (w średniowieczu było to normą). 21 X 1792 roku biskup Malinowski dokonał poświęcenia kościoła pod wezwaniem św. Michała Archanioła, siedzibę parafii przeniesiono z Okunina do Nowego Dworu.
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: klasztor i kościół

Postprzez Heimat » 07 Gru 2012, 02:39

Lokalizacje kościoła i cmentarza w Okuninie zaznaczono na mapach bitwy pod Czarnowem (1806).
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: klasztor i kościół

Postprzez tk28 » 07 Gru 2012, 06:13

Tutaj bardzo dobrze widać gdzie był kościół w Okuninie Link. Z różnych map wynika, że kościół w Okuninie istniał jeszcze gdy już był kościół w Nowym Dworze, chyba, że ten krzyż oznacza sam cmentarz Link. Szkoda, że nie istnieją takie mapy sprzed potopu szwedzkiego wtedy byłoby wiadomo gdzie mniej więcej stał klasztor w Nowym Dworze.
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1749
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Re: klasztor i kościół

Postprzez Heimat » 07 Gru 2012, 15:45

Na pierwszej mapie widać zarówno kościół, jak i cmentarz w Okuninie. Najprawdopodobniej świątynia w Okuninie (w tamtym okresie zwana starym kościołem) istniała jeszcze dość długo po wybudowaniu nowodworskiego (nowego) kościoła.

W czasie potopu szwedzkiego wiele dokumentów uległo zniszczeniu, część zaginęła, sporo jednak wywieziono do Skandynawii. Szwedzkie muzea pełne są zrabowanych w Polsce skarbów, do których należy zaliczyć także stare księgi oraz dokumenty bezcenne dla historii naszego kraju.
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: klasztor i kościół

Postprzez Heimat » 28 Gru 2012, 01:43

rather napisał(a):Wysłałem maila do oo. Bernardynów z pytaniem czy wiedzą coś na temat tego klasztoru. Co jak co, ale archiwa zakonne powinny zawierać te dane.

Odpowiedź od pobożnych ojczulków zapewne była niezwykle wyczerpująca... 8-)
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: klasztor i kościół

Postprzez LOL21NDM » 01 Sty 2013, 18:41

Swego czasu czytałam gdzieś ciekawy opis kościoła w Okuninie - to był chyba taki raport/inwentaryzacja jaką robiono w regularnie w parafiach. Mam podobne z parafii zza Narwi i Wisły, ale ten z Okuninia gdzieś mi przepadł. Niestety, o kościele w Nowym Dworze niewiele tam było (może wręcz nic).
Awatar użytkownika
LOL21NDM
Aktywny Użytkownik
Aktywny Użytkownik
 
Posty: 148
Rejestracja: 03 Wrz 2011, 21:14
Płeć: kobieta

Re: klasztor i kościół

Postprzez janusmen » 08 Sty 2013, 12:13

W pierwszych latach XVII w. Nowy Dwór był własnością Jana Nowodworskiego kasztelana raciąskiego i jego brata biskupa Adama. Obaj wspierali Bernardynów i Jezuitów, Jan wraz z żoną, krewną św. Stanisława Kostki należeli do Trzeciego Zakonu. Cała trójka była fundatorami nowodworskiego klasztoru.
Pierwsza wzmianka o tym klasztorze pochodzi z 1618 r. Dokładniejsze są dane z 1622 r., w Nowym Dworze istniał wtedy drewniany kościół i klasztor przeznaczony dla 15 zakonników, niestety jak wyglądały te obiekty nie wiadomo. Przełożonym został ojciec Bonawentura Kazanowski, który przybył do miasta w towarzystwie jednego ojca i jednego brata. [Ojcowie mają święcenia kapłańskie, bracia ich nie mają, zazwyczaj są też gorzej wykształceni] Od 1624 r. w klasztorze przebywało już 4 ojców i 2 braci korzystających ze świadczeń 6 włościan. Około 1632 roku Nowodworscy zaproponowali bernardynom sfinansowanie budowy murowanego kościoła i klasztoru. Prawdopodobnie propozycja ta nie została zrealizowana gdyż miejsce, w którym wzniesiono pierwotne zabudowania często zalewane było przez powodzie.
Ostatnia pewna informacja dotycząca działalności Bernardynów w Nowym Dworze pochodzi z roku 1633, jest to dokument, który mówi o darowiźnie biskupa Nowodworskiego dla tego konwentu. Darowizną był bogaty księgozbiór przekazany zakonnikom na mocy testamentu biskupa.
Przyczyny upadku nowodworskiego klasztoru nie są znane. Mógł ulec zniszczeniu w czasie wojny szwedzkiej, gdyż w latach 1655 - 1656 w Nowym Dworze stacjonowały wojska szwedzkie i brandenburskie. Po ich „wizycie” Nowy Dwór był w takim stanie, że spadł do rangi wsi. Na dodatek miasto nawiedziła powódź niszcząc to, co pozostawili po sobie Szwedzi. Wojsko obozowało pod Nowym Dworem przez kilkanaście tygodni. Złe warunki żywnościowe, jakie panowały w armiach, wywołały zarazę, w wyniku której mogli umrzeć także zakonnicy.
Do likwidacji konwentu przyczynić się mogły także kłopoty ekonomiczne. Bernardyni byli zakonem utrzymującym się głównie z darowizn. Każdy klasztor miał przydzielony sobie okręg kwestarski, w którym innym nie wolno było zbierać datków. Niestety, bracia ze zgromadzenia w Pradze [w tych czasach nie była częścią Warszawy] nie przestrzegali dyscypliny wysyłając „sześć koni i dwa wozy” na nowodworskie tereny. „Nasi” Bernardyni nie mogli więc utrzymać się z kwesty. Na dodatek około 1634 r. Nowodworscy przestali dotować fundację w Nowym Dworze. Ich zainteresowania przeniosły się na klasztor w Przasnyszu. Przyczyny tego mogły być dwie. Jedna to wspomniane, niedogodne położenie klasztoru. Druga to śmierć biskupa Adama i przekazanie przez Jana - kasztelana raciąskiego miasta i sąsiednich wiosek kuzynowi, który prawdopodobnie mając inne zainteresowania zaprzestał dotacji.
Jeszcze jedna możliwość to zniszczenie zabudowy przez powódź. Jeżeli trafił się większy wylew mógł dosłownie zmyć zabudowania. W taki sposób został zniszczony około 100 lat później jeden z kościołów w Okuninie.
Po klasztorze i kościele Bernardynów nie zachowało się nic. Nawet na szwedzkim stalorycie nie zostały umieszczone. Gdzie mógł być? Raczej nie w tym miejscu gdzie jest kościół św. Michała bo to by było w polu za miastem. Nowy Dwór w XVII w. kończył się prawdopodobnie w okolicach dzisiejszej ulicy Daszyńskiego dalej były orne pola i łąki. Świadczy o tym plan miasta z XVIII w. Od tej obecnej Daszyńskiego na zachód wyznaczono piękną klasycystyczną siatkę ulic, taki plan miasta musiał powstać na niezabudowanym wcześniej terenie. Bernardyni są zakonem pracującym z ludźmi i nie budują klasztorów na odludziu. Skoro zakonnicy skarżyli się na nieustanne zalewanie klasztoru w czasie powodzi możemy sądzić, że znajdował się on po północnej stronie miasta, bo tam docierała woda z każdej powodzi. Sądzę, że klasztor i kościół mogły być w okolicach rynku – dziś skwer z zegarem, bo tak zazwyczaj lokowano obiekty sakralne i te użyteczności społecznej.
janusmen
 

Re: klasztor i kościół

Postprzez KaloNDM » 08 Sty 2013, 13:28

@Janusmen No widzisz.. jak chcesz, to potrafisz :D obserwowałem ten wątek od dawna.. czekałem kiedy włączysz się do dyskusji :D
Zapomniałeś napisać, w którym miejscu i w jakich latach były prowadzone w NDM badania archeologiczne, które można powiedzieć, potwierdziły lokalizację klasztoru.
Czy możesz to dopisać?
Jak najbardziej przychylam się do tego, co napisał Janusmen ponieważ w dokumentach parafialnych jest mowa o pierwszym cmentarzu nowodworskim, który sytuował się mniej więcej w granicach ulic Targowej, Warszawskiej i Zakroczymskiej do Daszyńskiego.
Swojego czasu, przy budowie prywatnych domów przy ulicy Targowej, podczas prac ziemnych, z ziemi wydobyto bardzo dużo ludzkich jak i zwierzęcych kości.

Linia czerwona - miejsce, w którym natrafiono na duże ilości kości ludzkich i zwierzęcych.
Załączniki
mapa.JPG
mapa.JPG (105.18 KiB) Obejrzany 16954 razy
You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes. http://pl-pl.facebook.com/KaloNDM1972/
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1387
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: klasztor i kościół

Postprzez KaloNDM » 08 Sty 2013, 14:13

janusmen napisał(a):Po klasztorze i kościele Bernardynów nie zachowało się nic. Nawet na szwedzkim stalorycie nie zostały umieszczone.


Tak nie do końca Janusmen. Kształt klasztoru czyli jak mniej więcej wyglądał, zachował się właśnie na stalorycie
Załączniki
klasztor.jpg
klasztor.jpg (30.33 KiB) Obejrzany 16944 razy
You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes. http://pl-pl.facebook.com/KaloNDM1972/
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1387
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: klasztor i kościół

Postprzez janusmen » 08 Sty 2013, 14:36

Kiedyś natrafiłem na informację o badaniach archeologicznych prowadzonych na terenie miasta ale w tym momencie nic dokładnego nie powiem ,muszę poszukać w papierach .
jak coś znajdę umieszczę to na forum
janusmen
 

Re: klasztor i kościół

Postprzez Heimat » 19 Gru 2014, 04:03

LOL21NDM napisał(a):Swego czasu czytałam gdzieś ciekawy opis kościoła w Okuninie - to był chyba taki raport/inwentaryzacja jaką robiono w regularnie w parafiach.

Niewykluczone, że przed laty natknęłaś się na ten artykuł:
http://www.nowodworski.info/index.php/c ... blany-bywa
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: klasztor i kościół

Postprzez Heimat » 26 Gru 2014, 00:59

„Konsekrowany w 1294 roku przez biskupa Tomasza kościół w Nowym Dworze Mazowieckim był filią nieistniejącego już kościoła parafialnego w Okuninie, którego akt założenia datuje się na XI wiek”.

http://www.wieliszew.pl/16,1,historia.html
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Następna

Wróć do Nowy Dwór Mazowiecki - Historia

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 16 gości