Nowy Dwór Mazowiecki - Forum

krzymen napisał(a):KaloNDM! Wyciągasz zbyt daleko idące wnioski! Niemcy do 1989 r. nic nie mogli zrobić w sprawie grobów swoich żołnierzy poległych podczas II wojny światowej. Teraz nadrabiają zaległości, zakładają cmentarze i przeprowadzają ekshumacje dziesiątków tysięcy żołnierzy.

Może i faktycznie dość mocno napisane... ale... to nie są moje wnioski, tylko przemyślenia
Podobne zdanie w temacie wyraził pewien emerytowany oficer wojskowy, którego znasz...
Chodzi o zdewastowany cmentarz przy forcie w Czarnowie...

rewers27 napisał(a):KaloNDM jeszcze chcę Cię poinformować, że każda aukcja na allegro, czy e-bay ma swój numer (chyba o tym Wiesz). Na allegro jest coś takiego (na e-bay prawdopodobnie też) jak"Detektyw Allegro", tam po wpisaniu nicka osoby którą chcesz sprawdzić i wniesieniu bardzo skromnej opłaty możesz się dowiedzieć, co taki nick,kupował,sprzedawał i za ile od samego początku. Choćby dlatego manipulacje fakturami odpadają bo bardzo prosto to jest ustalić … Co do tych tam zagrań czy kupił za tyle czy za tyle , a potem po cichu do kieszeni schował różnicę to nikogo o to bym nie podejrzewał i nie pomawiał. Facet z USA może sobie powiedzieć co chce, że przygotował np. zestaw zdjęć dla Świętego Mikołaja który teraz siedzi na Marsie i szykuje wór prezentów dla zrzeszonych mieszkańców NDM tylko musi spaść śnieg

rewers27... chyba nie sądzisz, że nie wiem jak korzystać z "detektyw Allegro"?
Poza tym ja nikogo nie oskarżam i nie rzucam w złym świetle. Nie podaję nazwisk, tylko fakty.
Wytłumaczę Tobie to w inny sposób.
Nie tak dawno na Allegro można było kupić porcelanowy kapsel od piwa. Wystawiający napisał, że jest to oryginał z browaru, który mieścił się w Nowym Dworze.
Nie wiem, czy kapsel pochodził faktycznie z naszego miasta ale, że cena była nie wygórowana ( 10 zł ) mój znajomy zalicytował i wygrał. (zdjęcie nr 1 i 2)

Teraz... (podaję przykład) dzwonię do Ciebie i mówię:

"Słuchaj rewers27. Jest oryginalny kapsel z NDM. Kup go, a ja porozmawiam z przedstawicielem pewnego stowarzyszenia.
Jeżeli będą zainteresowani, wystawisz im specjalną ofertę. Cena wyjściowa to 250 zł.
Układ ten sam co zawsze, tzn. wypisujesz umowę kupna-sprzedaży, z czego 20% dla mnie za usługę menadżerską, reszta dla Ciebie."

Proste jak drut

fk78 napisał(a):Chciałbym podzielić się z wami zdjęciem dotyczącym Twierdzy Modlin które zajmuje specjalne miejsce w moich zbiorach a to za sprawą pewnego rodzaju szacunku jaki we mnie budzi w odniesieniu do tego co ma nadejść w niedalekiej przyszłości ... Być może ktoś rozpoznaje któregoś z podoficerów za wszelkie informacje będę wdzięczny.

Zdjęcie bardzo ciekawe. Moim zdaniem (trzeba pamiętać o tym, że jestem amatorem) jest zrobione w forcie XVIa w Czarnowie.
Według mnie jest to podziemny korytarz, prowadzący z fortu do kaponier. Jest on dość obszerny i ma strome zejście po schodach (około 5 metrów w dół)
który prowadzi pod fosą do kaponier. Wyjście do nich jest takie same... po schodach w górę.
Niżej załączam fotkę z exploracji tego fortu. Nie jest ostra ale podobieństwo widać (zdjęcie nr 3)

fk78... napisałeś "w odniesieniu do tego co ma nadejść w niedalekiej przyszłości"... brzmi to jak klątwa, przestroga
Możesz uchylić rąbka tajemnicy? Co miałeś na myśli?

Gbr. St. "T" - Gebrüder Stobbe Tiegenhof czyli bracia Stobbe Nowy Dwór Gdański (rok założenia firmy 1784)

http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=7635

http://www.zsir.ia.polsl.pl/hosil/etykiety_exp.htm

Wracam do tematu oszukiwania na aukcjach i podpisywania pocztówek nazwą "Modlin". Jakoś nie chce mi się wierzyć, że przed wojną dochodziło do takich kuriozalnych pomyłek z podpisywaniem zdjęć czy pocztówek. Podejrzewam, że jest to robione celowo żeby podbić cenę o czym już wcześniej była mowa na forum. Przykład z Allegro:

Pocztówka podpisana "Modlin" a w rzeczywistości wiadukt Markiewicza w Warszawie, ciekawe kto jest taki dowcipny i oszukuje ludzi, że Modlin posiadał takie budowle:



Drugi przykład to panorama jakiegoś miasta podpisana "Modlin", to tak w razie czego jakby ktoś nie wiedział, że Modlin to była wieś:




Ogólnie to te pocztówki wyglądają jak współczesne reprodukcje a już na pewno nie są warte proponowanej ceny.

Witam wszystkich forumowiczów . To mój pierwszy wpis na tym forum - nie jestem związany z NDM ale interesuję się tematem września 1939 i okupacji stąd temat Modlina I NDM jest mi znany . Pozwolę sobie na wrzucenie fotografii skopiowanej z zakończonej niedawno aukcji ebay .

Aukcja na ebay z opisem Modlin http://www.ebay.de/itm/J374-Polen-Feldz ... 565e1d77cc . Oczywiscie pytanie czy to rzeczywiscie Modlin bo często opis Modlin odnosi się do warszawskich fortyfikacji ?

To zdjęcie jest bardzo wartościowe download/file.php?id=1881, bo prezentuje budynki, które współcześnie nie istnieją...

vonGraf napisał(a):Oczywiscie pytanie czy to rzeczywiscie Modlin bo często opis Modlin odnosi się do warszawskich fortyfikacji

Mogą to być obiekty twierdzy Modlin ale nie w Modlinie, należy pamiętać, że twierdza Modlin i jej obiekty obejmują kilka miejscowości.

rather napisał(a):To zdjęcie jest bardzo wartościowe http://novidvor.pl/download/file.php?id=1881, bo prezentuje budynki, które współcześnie nie istnieją...

To jest tylko wycinek z tego oryginalnego (trzeciego) zdjęcia.

rather napisał(a):To zdjęcie jest bardzo wartościowe http://novidvor.pl/download/file.php?id=1881, bo prezentuje budynki, które współcześnie nie istnieją...

Może i wartościowe ale na ebay taniutkie bo tylko około 70 pln . Kolejny watek do toczącej się kilka postów temu dyskusji o nabywcach i pokątnym handlu takimi zdjęciami , pocztówkami i dokumentami - dlaczego pozwalacie jakimś spekulantom na wykupowanie ciekawych historycznych walorów a potem przeglądacie kiepskie skany zamiast kupić te fotografie samemu lub kupić jako "nieformalna spółdzielnia" entuzjastów historii NDM - wydaje mi się , że się częściowo znacie a kwestie finansowe są zawsze do dogadania . Takie "społdzielnie" istnieją i zdobywają wartościowe fanty na które czasami nie stać by było pojedynczych kolekcjonerów - czasem jest to początek do zawiązania czegoś bardziej legalnego jak choćby właśnie Towarzystwo bo przecież jakoś trzeba się tymi nabytymi walorami podzielić a nie chować w kasach pancernych .

Chodziło mi raczej o to, że jest wartościowe historycznie a nie materialnie. Dla mnie ważniejsza jest możliwość zobaczenia jak wyglądało moje miasto - nawet na skanie, niż świadomość posiadania oryginału. Szkoda zresztą, że ze zdjęciami ludzie nie obchodzą się w taki sposób jak np. z malarstwem - oryginały trzymane są w prywatnych kolekcjach lub w muzeach, ale publiczność ma nieograniczony dostęp do reprodukcji.

Rozumiem a propos wartości fotografii aczkolwiek jedno nie przeszkadza drugiemu - czasem wartość historyczna nawet powinna się przekładać na wartość materialną i przekłada się bez wątpienia . Co do udostępniania takich fotografii to wydaje mi się , że właśnie temu powinny służyć stowarzyszenia , fundacje , muzea , towarzystwa itp. czyli pozyskiwać i udostępniać szerokiemu gronu zainteresowanych a przecież obecnie możliwości wirtualnej prezentacji są w zasadzie nieograniczone i skoro jesteśmy w temacie NDM i całej twierdzy Modlin to na setki ( ! ) fotografii wykonanych we wrześniu 1939 oraz okupacji do wglądu mamy pojedyncze egzemplarze z reguły skopiowane z aukcji internetowych . Chyba coś jest nie tak ?

Zdjęcie lotnicze twierdzy Modlin . Było na aukcji ale już go nie ma niestety , wiec proszę nie pytać o link .

Mam pytanie do Was.
Mój znajomy nawiązał niedawno kontakt z pewnym antykwariatem w USA, który zaoferował mu do sprzedania zdjęcia
Modlina, z września 1939 roku. Znajomy zgodził się na opublikowanie skanów lecz zabezpieczonych znakiem wodnym
ponieważ zdjęcia są jeszcze nie kupione.
Oto te one:

A. Zdjęcia: 1, 1a, 1b, 1c, 2, 2a, 3 - opisane są z tyłu jako "Modlin 1939"

B. Zdjęcie: 4, 4a, 4b - opisane jest z tyłu jako "Niemieccy żołnierze i polskie uzbrojenie i oporządzenie, Modlin 1939"

C. Zdjęcie: 5, 5a - opisane jest z tyłu jako "Polscy jeńcy - niemieccy żołnierze w rejonie Modlina, 1939"

Skany są w bardzo małej rozdzielczości.
Proszę zwrócić uwagę na zdjęcia z punktu A.
Czy to jest na pewno Modlin? Zdjęcie nr 1 ze zniszczoną kamienicą przypomina Nowy Dwór Mazowiecki... ale...
Za budynkiem, widzimy 2 wieże kościoła... W NDM przed wojną nie było takiego kościoła, no... chyba, że to wieże Synagogi...
W Modlinie tym bardziej nie przypominam sobie, żebym na zdjęciach widział kościół z 2 wieżami.
Może to Zakroczym?
Tak samo jest ze zdjęciem nr 2 i 3... jakoś nie mogę dopasować tych zdjęć, do przedwojennego Modlina i Nowego Dworu Mazowieckiego.

Zdjęcie z punktu B
Niby przypomina budynek przy PKP Modlin... do tego jeszcze ta studnia

Zdjęcie z punktu C
Opisane jest jako "Polscy jeńcy". Na zdjęciu widać starszego pana. W swoich zbiorach mam zdjęcie z podobizną tego człowieka i jest
to nowodworzanin wyznania ewangelickiego (99%). Ten kto czytał historię 32 Pułku Piechoty, który brał udział w Kampanii Wrześniowej
i bronił Twierdzy Modlin, dobrze wie, że w w większości, w jego szeregach byli ewangelicy, prawosławni i mojżeszowi. Był to bardzo bitny pułk.
Jednak...
Pod koniec września, część polskich żołnierzy wyznania ewangelickiego, czując, że klęska jest blisko, zaczęła zrywać polskie orzełki i dezerterować.
Poddawali się szturmującej armii niemieckiej i powołując się na swoje pochodzenie, twierdzili, że zostali siłą wcieleni do polskiego wojska.
Moim zdaniem, to zdjęcie nie przedstawia "Polskich jeńców", tylko właśnie żołnierzy-dezerterów.
Tylko co to za budynek widoczny w tle?

Pierwsze zdjęcie (z wieżami kościoła) można wykluczyć bo to nie jest Nowy Dwór a synagoga nie miała wież tylko kopułę, to jedyny jej element jaki można wypatrzeć na zdjęciu lotniczym Luftwaffe. Nie wiem czy taki kościół był w ogóle w okolicy, dosyć dobrze widać szczegóły wież ale ciężko cokolwiek dopasować. Pozostałe zdjęcia to w ogóle będzie ciężko zidentyfikować, dworzec Modlin to chyba też nie jest bo zbyt mały ten budynek. Wokół Warszawy jest mnóstwo miast i miasteczek, które przed wojną podobnie wyglądały i miały zabudowę murowano-drewnianą, ogólnie wszystkie były biedne. Do zdjęć Modlina z aukcji czy innych źródeł to ostatnio jestem sceptyczny, często zdjęcia opisane jako "Modlin" z Modlinem wiąże tylko napis na odwrocie czy pieczątka pocztowa a w rzeczywistości to całkiem inne miejsca.

Podaję link do zakończonych aukcji na ebay http://www.ebay.de/sch/Fotos-Briefe-Pos ... te=1&rt=nc . Warto zerknać bo dużo ciekawych aukcji dotyczących zarówno Nowego Dworu Mazowieckiego jak i twierdzy Modlin . Nie wszystkie zdjęcia opisane Modlin to jest Modlin jak w przypadku tych 3 fotografii z poprzedniego postu KaloNDM . Niemieccy sprzedawcy często celowo wpisują popularne i atrakcyjne nazwy miejscowości m.in Modlin żeby lepiej albo w ogóle sprzedać nieciekawe lub niezidentyfikowane zdjęcia ale widzę również antykwariusze z Usa czynią to samo .

dwie fotografie również z ebay