Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Dla wszystkich zainteresowanych historią naszego miasta. Znajdziesz tutaj wiele ciekawych informacji, rozmowy, zdjęcia...

Moderator: KaloNDM

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez Heimat » 25 Sie 2013, 23:36

Zebżydowski napisał(a):Kocur:
Pamiętajmy, że w odróżnieniu od zachodniej Europy Żydzi w Polsce nie z asymilowali się w takiej formie jak tam. Byli nacją dbającą o swoją odrębność i pielęgnowali swoją kulturę, co nie spotykało się aprobatą.

Na przykład w Niemczech asymilowali się w 100%.
Nic im to nie pomogło.
Niemieccy Żydzi w latach trzydziestych traktowali swoich pobratymców z Polski tak, jak dziś niektórzy traktują osoby nadmiernie religijne tzw. „Mochery”.

Izraelski historyk Shlomo Sand, autor książki "Kiedy i jak wynaleziono naród żydowski" powiedział w jednym z wywiadów:
"Swoją drogą, czy pan wie, jak niemieccy Żydzi nie znosili polskich Żydów? Nazywali ich pogardliwie Ost-Juden. Uważali ich za półdzikich, brudnych Azjatów, z którymi nie chcieli mieć nic wspólnego. Takim terminem określali na przykład moich pochodzących z Łodzi rodziców".
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez Zebżydowski » 26 Sie 2013, 06:32

Z Wikipedii:

Litwacy – potoczne określenie Żydów przybywających do Królestwa Polskiego z rosyjskiej strefy osiedlenia, głównie z zachodnich guberni – obecnych terenów Litwy i północnej Białorusi. Główne fale emigracyjne odbyły sie w latach 1881-1882 i 1905-1907.
Pierwsi Litwacy, ok. 70 tysięcy rodzin, przybyli do Królestwa Polskiego na początku lat 90. XIX wieku, w ramach represji po zamachu na cara Aleksandra II Romanowa. Żydzi ze strefy osiedlenia byli lepiej zasymilowani niż Żydzi z Królestwa Polskiego, w większości przejęli kulturę rosyjską i na co dzień posługiwali się językiem rosyjskim. Zostali niechętnie przyjęci przez Polaków, którzy widzieli w nich narzędzie rusyfikacji, a także przez Żydów ortodoksyjnych, którzy nazywali ich szejgecami (młodziencami).
Awatar użytkownika
Zebżydowski
Super Użytkownik
Super Użytkownik
 
Posty: 250
Rejestracja: 19 Lip 2011, 20:35

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez Heimat » 20 Paź 2013, 02:04

Z 200 tysięcy Żydów, którzy ukrywali się po likwidacji gett, przetrwało kilkadziesiąt tysięcy. Co się stało z tymi ukrywającymi się, którzy przetrwali? Część zmarła z głodu i chorób, ale większość została zamordowana przez partyzantkę lub wyłapana przez chłopów.
/Alina cała - etnografka, historyczka, specjalizuje się w badaniu historii stosunków polsko-żydowskich w XIX i XX wieku/
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez Kazek » 20 Paź 2013, 19:34

"[...]większość została zamordowana przez partyzantkę lub wyłapana przez chłopów." Dlaczego tak cienko? Można przecież było napisać, że większość została "wyłapana i zjedzona przez chłopów..."
Doprawdy cytowanie Aliny Całej, znanej z nienawiści do Polaków (co ciekawe od lat pracującej na etacie w polskiej instytucji naukowej i nie brzydzącej się polskimi pieniędzmi z naszych podatków) jest bezsensowne.
Proszę poczytać obiektywnych badaczy z ŻIH-u (są tacy!), a nie cytować pełnych jadu manipulatorów i nienawistników.
Kazek
 

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez rather » 20 Paź 2013, 20:08

Mnie ciekawi co się stało z nieruchomościami należącymi przed wojną do Żydów. Ta społeczność posiadała przecież domy, ziemię, warsztaty, sklepy - kto i w jaki sposób przejął te dobra po wojnie? Do rzadkości pewnie należą takie przypadki jak z pobliskiego Czerwińska, gdzie po wojnie jeden z budunków przy rynku, rodzina żydowska przekazała rodzinie polskiej w podzięce za ukrywanie i uratowanie dziecka.

Kiedyś słyszałem, że nowodworskie archiwum na podstawie którego możliwa byłaby identyfikacja przedwojennych i powojennych właścicieli szczęśliwie uległo zniszczeniu w pożarze...
A ponadto uważam, że Straż Miejska powinna zostać zlikwidowana!
dietetyk Legionowo
Awatar użytkownika
rather
Administrator
Administrator
 
Posty: 5959
Rejestracja: 01 Paź 2010, 12:10
Miejscowość: Osiedle Młodych
Płeć: mężczyzna

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez Zebżydowski » 20 Paź 2013, 20:24

Kazek napisał(a):" Doprawdy cytowanie Aliny Całej, znanej z nienawiści do Polaków (co ciekawe od lat pracującej na etacie w polskiej instytucji naukowej i nie brzydzącej się polskimi pieniędzmi z naszych podatków) jest bezsensowne.
Proszę poczytać obiektywnych badaczy z ŻIH-u (są tacy!), a nie cytować pełnych jadu manipulatorów i nienawistników.


To jak było według Ciebie Kazek? Nie mamy sobie nic do zarzucenia w sprawie żydowskiej podczas wojny? Czy ci co mówią o zbrodniach ze strony chrześcijańskich Polaków na Żydach robią to tylko z nienawiści do Narodu Polskiego?
Awatar użytkownika
Zebżydowski
Super Użytkownik
Super Użytkownik
 
Posty: 250
Rejestracja: 19 Lip 2011, 20:35

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez Heimat » 20 Paź 2013, 23:14

Kazek napisał(a):Dlaczego tak cienko? Można przecież było napisać, że większość została "wyłapana i zjedzona przez chłopów..."

@Kazek, Twój żart wcale nie jest śmieszny. Żydzi schwytani przez polskich chłopów byli przekazywani Niemcom.
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez Kazek » 21 Paź 2013, 19:05

Fragment recenzji filmu "Ida" autorstwa Andrzeja Horubały:

"(...)Zabójcza wobec polskiej racji stanu polityka naszych ministerstw, naszych instytucji kultury, naszych placówek naukowych. Minister Bogdan Zdrojewski, który bardzo chciał objąć resort obrony, ale skierowano go na odcinek kultury i dziedzictwa narodowego. PISF nie starający się o pełnienie roli mecenasa kultury narodowej, wychowującej do patriotyzmu. Inwestycje muzealne: wzniesienie Muzeum Historii Żydów Polskich służące nie-polskiej wizji dziejów i brak pieniędzy, a wręcz sabotowanie działalności Muzeum Historii Polski.

Opłacani izraelskimi i niemieckimi pieniędzmi historycy wmawiający Polakom winę za Holokaust, zatrudniani w polskich placówkach naukowych, jeżdżący raz po raz do słonecznego Izraela, realizujący nie nasze projekty badawcze. I nasze ubogie Państwo Polskie nie mające środków, by prowadzić skutecznie swoją politykę historyczną. Kuriozalne telewizyjne dyskusje i wypowiedzi historyków i publicystów, które chciałoby się w pewnym momencie przerwać i powiedzieć: stop! Wprowadzamy zapis o konieczności oznaczania dotacji. Na wzór oznaczania lokowanych produktów. Odtąd każdy intelektualista, jeśli chce prezentować publicznie swoje opinie, musi być opatrzony informacją, kto go finansuje, z jakich stypendialnych pieniędzy korzystał, skąd płyną dewizy na jego badania. Może trochę by się przejaśniło w naszych głowach. Bo nie chodzi o wietrzenie spisku, tylko smutne fakty. Gdzie trwa wojna o pamięć i tę wojnę przegrywamy. (…)"

W Polsce mamy nową cenzurę. Boleśnie przekonał się o niej prof. Jasiewicz, który na stosunkach polsko-żydowskich zna się jak nikt w tym kraju. Powiedział prawdę i został przez hołotę zakrzyczany i zmuszony przez zwierzchników do samokrytyki. Zupełnie jak w czasach stalinizmu.

Nie wiem, czy wiecie, ze ambasada USA corocznie organizuje szkolenia dla nauczycieli. Wylot do USA na przełomie czerwca i lipca, dwa tygodnie pobytu, wszystko opłacone. Tylko trzeba napisać kilka broszurek o polskim antysemityzmie, jakieś warsztaty zrobić w ten deseń... Dzieci zabrać z klasą na "Pokłosie" i fotograficznie udokumentować swoje zaangażowanie... Kolejki na te wyjazdy są długie. Tak się kupuje polską inteligencję, która nie potrafi już samodzielnie myśleć. I tacy ludzie uczą nasze dzieci.
Kazek
 

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez rather » 21 Paź 2013, 21:18

Proszę o trzymanie się tematu. Do dyskusji na inne tematy zapraszam do działu "Luźne rozmowy".
A ponadto uważam, że Straż Miejska powinna zostać zlikwidowana!
dietetyk Legionowo
Awatar użytkownika
rather
Administrator
Administrator
 
Posty: 5959
Rejestracja: 01 Paź 2010, 12:10
Miejscowość: Osiedle Młodych
Płeć: mężczyzna

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez andrzej1974 » 22 Paź 2013, 07:41

Heimat napisał(a):Żydzi schwytani przez polskich chłopów byli przekazywani Niemcom.


No więc właśnie często wcale nie byli przekazywani Niemcom. Przekazanie Niemcom ukrywających się Żydów związane było z przykrą kwestią, kto tym Żydom wcześniej pomagał - cóż, Niemów takie pytania interesowały. Czytałem, że nader często zdarzało się, że policjanci granatowi schwytawszy Żydów "dla dobra ogólnego" owych Żydów likwidowali.
andrzej1974
NVD Master
NVD Master
 
Posty: 790
Rejestracja: 09 Kwi 2012, 08:06

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez Heimat » 23 Paź 2013, 01:39

andrzej1974 napisał(a):Czytałem, że nader często zdarzało się, że policjanci granatowi schwytawszy Żydów "dla dobra ogólnego" owych Żydów likwidowali.

Dochodziło niestety i do takich zdarzeń... Znajomy mojego dziadka pochodził z Mińska Mazowieckiego. Pewnego dnia (podczas okupacji) dostrzegł dwóch podpitych policjantów, którzy głośno rozmawiali w jednej z tamtejszych knajpek. Jeden z nich narzekał, że nie ma apetytu, ponieważ rano odstrzelił Żydka.
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1113
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez Zebżydowski » 23 Paź 2013, 05:58

Jedna z opinii o wypowiedzi Bartoszewskiego:

Powodem przeprowadzenia wywiadu z Bartoszewskim przez Gerharda Gnaucka było ukazanie się w Niemczech antypolskiej książki „Złote Żniwa” J. T. Grossa, w której autor oskarża Polaków o to, że byli największymi ekonomicznymi beneficjentami holocaustu. Proszony o wyrażenie swej opinii w tej sprawie Władysław Bartoszewski podważał początkowo warsztat autora i uogólnienia, jakich dopuszcza się Gross. Potem jednak, pytany o własne doświadczenia w ratowaniu Żydów i o swoich polskich sąsiadów powiedział słynne już dziś słowa: „ Jak ktoś się bał to nie Niemców. Gdy Niemiecki oficer widział mnie na ulicy i nie miał rozkazu aresztowania mnie, niczego nie musiałem się obawiać. Ale gdy sąsiad-Polak zauważył, że kupiłem więcej chleba niż zwykle, wtedy musiałem się bać.

Prawica i kościół podniosły wtedy ogromne larum i zmieszały profesora z błotem. Powód: przecież to jawnie niepolskie wystąpienie i szarganie narodu polskiego, vide – „nie sra się we własne gniazdo (nieważne że ci którzy byli winni nasrali już wcześniej całe tony gówna). Niepolskie – a jakie jest Polskie? Polskie to takie, że trzeba mówić tylko albo dobrze albo zamilczeć.
No ale tak się mówi jedynie o zmarłych, niestety.
Awatar użytkownika
Zebżydowski
Super Użytkownik
Super Użytkownik
 
Posty: 250
Rejestracja: 19 Lip 2011, 20:35

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez rather » 23 Paź 2013, 12:05

Kolejny raz przypominam, że wątek dotyczy likwidacji getta w NDM. Kolejne posty niezwiązane z tematem będą kasowane.
A ponadto uważam, że Straż Miejska powinna zostać zlikwidowana!
dietetyk Legionowo
Awatar użytkownika
rather
Administrator
Administrator
 
Posty: 5959
Rejestracja: 01 Paź 2010, 12:10
Miejscowość: Osiedle Młodych
Płeć: mężczyzna

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez andrzej1974 » 23 Paź 2013, 17:41

No cóż, jako inicjator tematu muszę stwierdzić, że w sprawie likwidacji getta w NDM "nikt nic nie pamięta". Dowiedziałem się tylko, że akty własności przedwojennych nieruchomości "się spaliły". Może to i dobrze, bo jak uwzględnić, że większość mieszkańców NDM stanowili jednak Żydzi i Niemcy to jakby dziś ich spadkobiercy wrócili po swoje nie byłoby dobrze.
andrzej1974
NVD Master
NVD Master
 
Posty: 790
Rejestracja: 09 Kwi 2012, 08:06

Re: Likwidacja getta w NDM w czasie wojny

Postprzez Zebżydowski » 04 Lis 2013, 05:58

Heimat napisał(a):...
@Kazek, Twój żart wcale nie jest śmieszny. Żydzi schwytani przez polskich chłopów byli przekazywani Niemcom.


,,Niech mię pan puści, co panu szkodzi, że będę żył"
Tak prosił bezskutecznie 6-letni żydowski chłopiec, Fromuś, polskiego chłopa, który po złapaniu odwoził go na posterunek żandarmerii, na rozstrzelanie
(cyt. za: Barbara Engelking

I jeszcze:

„Czytałam akta sprawy z Wólki Mędrychowskiej koło Krakowa, gdzie nad Wisłą w łozach chowała się rodzina żydowska. Nagle w Wielką Środę po wyjściu z kościoła ludność przypomniała sobie, że są tam Żydzi. Cała wieś poszła z obławą. Dopadli Żydów, wezwali Niemców i ci ich zastrzelili. Jeden, mniej więcej 4-letni, chłopczyk uciekł. Kilka dni kręcił się po wiosce. Aż w Wielką Sobotę jeden z sąsiadów w trakcie nabożeństwa wyszedł i tego chłopca złapał. Lokalny żandarm zabił go na miejscu”

http://www.academia.pan.pl/dokonania.php?id=610
Awatar użytkownika
Zebżydowski
Super Użytkownik
Super Użytkownik
 
Posty: 250
Rejestracja: 19 Lip 2011, 20:35

PoprzedniaNastępna

Wróć do Nowy Dwór Mazowiecki - Historia

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 10 gości

cron