Film z 1939r. Kapitulacja Twierdzy Modlin - Kronika Filmowa

Dla wszystkich zainteresowanych historią naszego miasta. Znajdziesz tutaj wiele ciekawych informacji, rozmowy, zdjęcia...

Moderator: KaloNDM

Re: Film z 1939r. Kapitulacja Twierdzy Modlin - Kronika Filmowa

Postprzez kot mirmur » 09 Mar 2016, 17:07

Witaj kolego Kalo. Bardzo jestem szczęśliwy,że ktoś taki jak Ty znalazł się w tym aby odtwarzać historię Naszego NDMaz. .Trochę zastanawiam się nad tym filmem.Widać tam cały Spichlerz.I teraz pytanie-kto i kiedy go zburzył.
kot mirmur
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 1
Rejestracja: 22 Lut 2016, 18:34
Płeć: mężczyzna

Re: Film z 1939r. Kapitulacja Twierdzy Modlin - Kronika Filmowa

Postprzez tk28 » 09 Mar 2016, 19:00

Zachodnie skrzydło spichlerza zburzyli saperzy zaraz po wojnie, ćwiczyli sobie na nim lub po prostu się bawili. To są zdjęcia świeżo po zniszczeniu z 1947 roku:

346643 (1).jpg
346643 (1).jpg (126.66 KiB) Obejrzany 11228 razy


346643 (2).jpg
346643 (2).jpg (117.01 KiB) Obejrzany 11228 razy


Dodam jeszcze, że nieprawdą jest, że rozebrano go na odbudowę Warszawy. Nie widać na zdjęciach odzysku cegły tylko gruz po wysadzeniu, gdyby chciano odzyskać budulec to nie używano by materiałów wybuchowych.
"Władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie" - Lord John Dalberg-Acton, 1887
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1749
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Re: Film z 1939r. Kapitulacja Twierdzy Modlin - Kronika Filmowa

Postprzez otomato » 10 Mar 2016, 11:06

Witam Was,

Kilka domów w NDM powstało z odzyskanej z tego barbarzyństwa cegły
O jednym na ul. Focha wiem ponad wszelką wątpliwość
Awatar użytkownika
otomato
Pewny Użytkownik
Pewny Użytkownik
 
Posty: 178
Rejestracja: 20 Lis 2014, 22:33
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Film z 1939r. Kapitulacja Twierdzy Modlin - Kronika Filmowa

Postprzez rather » 10 Mar 2016, 11:27

Informację o rozbiórce części spichlerza na potrzebę odbudowy Warszawy podawał w czasie zwiedzania Twierdzy dr Piotr Oleńczak. Rozbiórka została wstrzymana po tym kiedy informacja o pochodzeniu cegieł dotarła do osoby zorientowanej w wartości tego zabytku (nie pamiętam dokładnie kto to był, ale chyba profesor koordynujący odbudowę stolicy). Na jego polecenie powstrzymano tą barbarzyńską dewastację.
A ponadto uważam, że Straż Miejska powinna zostać zlikwidowana!
dietetyk Legionowo
Awatar użytkownika
rather
Administrator
Administrator
 
Posty: 5959
Rejestracja: 01 Paź 2010, 12:10
Miejscowość: Osiedle Młodych
Płeć: mężczyzna

Re: Film z 1939r. Kapitulacja Twierdzy Modlin - Kronika Filmowa

Postprzez tk28 » 10 Mar 2016, 13:12

Po prostu od wielu lat powtarzana jest legenda o rozbiórce spichlerza na odbudowę Warszawy bo przecież z tak wielu miejsc w Polsce pobierano budulec, że można było pod to podciągnąć też spichlerz twierdzy Modlin. Wiadomo, że kłamstwo czy tam legenda powtórzone wiele razy stają się prawdą. Niestety ale przewodnicy czy pasjonaci często swą wiedzę opierają wyłącznie na legendach czy lokalnych opowiadaniach tym bardziej, jeśli nie ma potwierdzenia jak naprawdę było. Spichlerz był wysadzony przez saperów zaraz po wojnie a jak wiadomo po wysadzeniu niewiele jest całego budulca, co widać na zdjęciach, przecież to nie są fotomontaże, zdjęcia nie kłamią. Na pewno część cegieł dało się odzyskać bo przecież spichlerz ma bardzo grube mury a co za tym idzie dużo cegieł. Odzyskane cegły prędzej zużyto do lokalnych powojennych napraw np. uszkodzonej cytadeli lub tak jak pisze otomato do budowy domków. Część na pewno poszła na budowę altanek działkowych dla wojskowych o czym już była kiedyś mowa na forum. Niszczenie spichlerza powstrzymał prof. Jan Zachwatowicz odbudowujący Warszawę ale nie dlatego, że rozbierano go dla Warszawy ale po prostu dlatego, że dowiedział się o tym procederze i jako miłośnik architektury nie godził się na bezmyślne niszczenie obiektu. Weźmy pod uwagę fakt, że spichlerz po wojnie był pod władaniem wojska tzn. tylko wojsko miało do niego dostęp i jako odcięty od stałego lądu był pozbawiony jakiejkolwiek kontroli. W samej twierdzy też porozbierano półokrągłe koszarowce wokół cytadeli, część uległa zniszczeniu w wyniku działań wojennych ale część została rozebrana na cegłę potrzebną do naprawy uszkodzeń cytadeli. W ten sam sposób zniknęły mury obronne obwodu wewnętrznego twierdzy, nie wszystko w Polsce szło na odbudowę Warszawy, nie przesadzajmy. Istnieje dokument potwierdzający z jakich regionów pobierane były cegły na powojenne odbudowy i dodam, że budulca nie odzyskiwano na terenie dawnej Kongresówki a już na pewno nie na Mazowszu Link.
"Władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie" - Lord John Dalberg-Acton, 1887
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1749
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Re: Film z 1939r. Kapitulacja Twierdzy Modlin - Kronika Filmowa

Postprzez rather » 10 Mar 2016, 13:25

Dla mnie legendą jest właśnie historia o wysadzeniu spichlerza dla zabawy przez saperów. Nawet na logikę rzecz biorąc - żeby wysadzić tak duży budynek trzeba by ogromnej ilości materiałów wybuchowych - nie wiem czy ktoś rozsądny pozwoliłby na takie działania kilkaset metrów od koszar w Kazuniu i w samej Twierdzy. Historia o rozbiórce budynku jest opowiadana przez dr Oleńczaka, który jest historykiem i znawcą dziejów Nowego Dworu Mazowieckiego - nie przypuszczam, żeby powtarzała jakieś mityczne opowieści.
A ponadto uważam, że Straż Miejska powinna zostać zlikwidowana!
dietetyk Legionowo
Awatar użytkownika
rather
Administrator
Administrator
 
Posty: 5959
Rejestracja: 01 Paź 2010, 12:10
Miejscowość: Osiedle Młodych
Płeć: mężczyzna

Re: Film z 1939r. Kapitulacja Twierdzy Modlin - Kronika Filmowa

Postprzez tk28 » 10 Mar 2016, 16:26

@Rather przyjrzyj się zdjęciom, to nie była rozbiórka tylko wysadzenie. Jest pełno drobnego gruzu i pyłu a to mogło powstać tylko przy wysadzaniu murów a nie ich starannej rozbiórce. Wtedy nikt się z niczym nie liczył a już na pewno nie wojsko. Przy tylu zniszczeniach w całym kraju nikt nie martwił się o jakiś tam spichlerz nad rzeką. Saperzy wiedzą jak wysadzać żeby nie szkodzić okolicy. Ponadto były też opowieści o szukaniu w spichlerzu kosztowności czy też skarbu przez wojsko. Tak jak już pisałem historycy opierają się wyłącznie na zasłyszanych historiach bo dowodów potwierdzających jak było naprawdę nie ma i raczej już nie będzie. Na ten temat najlepiej wiedziało wojsko i tylko ci co byli świadkami mogli potwierdzić co się stało ze spichlerzem ale obawiam się, że już nie ma nikogo. Powtarzam, te 2 zdjęcia są niebitym dowodem na to, że zachodnie skrzydło spichlerza było wysadzone a nie rozebrane w celu odzysku cegły. Te zdjęcia są powodem do obalenia teorii o odzysku cegły na odbudowę Warszawy.
"Władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie" - Lord John Dalberg-Acton, 1887
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1749
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Re: Film z 1939r. Kapitulacja Twierdzy Modlin - Kronika Filmowa

Postprzez rather » 10 Mar 2016, 19:15

Moim zdaniem właśnie tak wygląda budynek po rozbiórce - popatrz sobie na budynki rozbierane obecnie w Warszawie. A poza tym dlaczego saperzy mieliby wysadzać tylko część budynku? Rozwaliliby po prostu całość. No i gdzie jest gruz z wysadzonych murów? Zniknął?
A ponadto uważam, że Straż Miejska powinna zostać zlikwidowana!
dietetyk Legionowo
Awatar użytkownika
rather
Administrator
Administrator
 
Posty: 5959
Rejestracja: 01 Paź 2010, 12:10
Miejscowość: Osiedle Młodych
Płeć: mężczyzna

Re: Film z 1939r. Kapitulacja Twierdzy Modlin - Kronika Filmowa

Postprzez tk28 » 10 Mar 2016, 22:32

Tak wygląda budynek po wysadzeniu, tak wyglądały też warszawskie kamienice po wysadzeniu przez Niemców. Obecnie nikt nie odzyskuje cegły więc współcześnie mury są po prostu rozwalane sprzętem. Gruz leży co wyraźnie widać na zdjęciu, gdyby była planowa rozbiórka to starano by się nie niszczyć budulca i nie byłoby tyle gruzu. Gruz leży w całym wnętrzu rozwalonego skrzydła a także w wodzie więc może się wydawać go zbyt mało. Jak wytłumaczysz pęknięty gruby mur widoczny po prawej stronie w jeszcze stojącym fragmencie narożnika oraz przy środkowej części spichlerza u góry :?: Takie pęknięcia nie powstają podczas rozbiórki tylko podczas wysadzenia. Skąd wiesz, że nie planowano wtedy rozwalić całego spichlerza tylko wojsku w tym po prostu przeszkodzono :?: Od czegoś przecież trzeba było zacząć więc zaczęto od zachodniego skrzydła tego ogromnego i grubego budynku.

Naprawdę nie mam pojęcia czemu się tak uparłeś @Rather, przecież na zdjęciu ewidentnie widać zburzony budynek a nie rozbiórkę w celu odzysku cegły. Ja wiem, że ciężko przyjąć inną wersję od tej, którą nam wciskano przez lata. W przyszłości może się okazać, że pojawią się bardziej jednoznacznie dokumenty wskazujące na planowe wysadzenie spichlerza jak i innych mniej lub bardziej ważnych spraw. Jest wiele dokumentów rozwiezionych po całym świecie, które jeszcze nie trafiły z powrotem do Polski. Z samych Stanów na aukcjach internetowych pojawia się wiele przedmiotów, dokumentów czy zdjęć wywiezionych zaraz po wojnie lub za czasów PRL. Jest tego też mnóstwo w innych krajach, zobacz ile Niemcy podczas niszczenia Warszawy porobili zdjęć i filmów, które dopiero po .89 roku trafiły do Polski. Niestety problem polega na tym, że jak już przez lata w ludziach zaszczepi się jedna historia to już ta poprawiona w wyniku wyjaśnień znawców czy historyków jest nieważna. Tak jest np. z datą chrztu Polski, która jest zaszczepiona i przekazywana z pokolenia na pokolenie mimo tego, że jest błędna.
"Władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie" - Lord John Dalberg-Acton, 1887
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1749
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Poprzednia

Wróć do Nowy Dwór Mazowiecki - Historia

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] oraz 5 gości

cron