Nowy Dwór Mazowiecki - Forum

rewers27 napisał(a):synagoga nie uległa zniszczeniu w 1939r i jeszcze kilka lat stała (Tak mówią starsi mieszkańcy).

Szanowny Rewers27.
Chciałem powrócić jeszcze raz do tematu zbombardowania Synagogi i tego co Tobie napisałem wcześniej :

KaloNDM napisał(a):Synagoga + budynki do niej przyległe uległa zniszczeniu 28 września 1939 roku,
po tym jak na ulicę Modlińską spadła bomba lotnicza.
Informacja od świadków, które pamiętają tamte czasy.
Mówi też o tym Abram Szul, który urodził się w Nowym Dworze, obecnie mieszkaniec Izraela. Twierdzi, że synagoga była zbombardowana w Jom Kipur, na Sukkot. A więc data zniszczenia pasuje jak ulał do dnia 28 września 1939 roku.

Skoro naoczni świadkowie - w tym sam Abram Szul, którzy widzieli bombardowanie Synagogi
nie są wiarygodni poniżej załączam zdjęcie, z którego jasno i wyraźnie wynika,
że żydowska Bożnica nie mogła przetrwać.



Szanowny Rewers27..
Pisałeś:

rewers27 napisał(a):Ja jestem przekonany, że podstawą kaplicy był kwadrat i była wysoka na ok.5m. Widoczna była z dużej odległości i na cztery strony świata miała półokrągłe okna ( Na jednej z fotografii w NAC widać ją dość wyraźnie)

Zwracam się z prośbą do Ciebie..
Czy mógłbyś zalinkować to zdjęcie z NAC?
Nie mogę go odnaleźć

P.S.

Z wiadomych mi źródeł - Tobie również - mam informację, że posiadasz zdjęcie nowodworskiej Synagogi
Czy to prawda?

kama napisał(a):Troszkę obok tematu ale to jest bardzo ciekawe Spis Abonentów Sieci telefonicznej rok 1939/40
http://genealogyindexer.org/view/193940 ... 200001.pdf
http://genealogyindexer.org/view/193940 ... 200569.pdf
http://genealogyindexer.org/view/193940 ... 200570.pdf

Wygląda na to, że człon "Mazowiecki" do nazwy miasta został już dodany (a przynajmniej był już stosowany) przed wojną. Poza tym ciekawe jest, że stocznia modlińska pod tym względem podlegała pod Nowy Dwór.

Myślę, ze ten obraz jest znany:



Ale bardzo ciekawy jest krótki tekst w Jydisch pod obrazkiem.
Zadałem ten temat 2 lata temu na Forum Żydów Polskich i jeden z jego uczestników o nicku "Dwekut" przetłumaczył całość jako:

Dokładnie to jest tak:

Di grojse nowi-dworer szul.
Farendikt ir ojfboj far der cwejter welt milhume dernoh cesztert geworn durh di nacis.

Wielka synagoga nowodworska
Ukończono jej budowę przed drugą wojną światową, następnie została zniszczona przez nazistów.

Myślę, że gdyby to była jesziwa to by napisali jesziwe, a nie szul.


A Jerzy Kieliszek, nowodworski Żyd którego spotkalem podczas ubiegłorocznej ceremoni na kierkucie stwierdził, że to nie jest zdjęcie.

To jest rysunek synagogi nowodworskiej.

tk28 napisał(a):Poza tym ciekawe jest, że stocznia modlińska pod tym względem podlegała pod Nowy Dwór.

Ale to żadna nowość

Akurat o tym to nie wiedziałem, myślałem, że pod Modlin.

tk28 napisał(a):Akurat o tym to nie wiedziałem, myślałem, że pod Modlin.

a widzisz

Zebżydowski napisał(a):Myślę, ze ten obraz jest znany...
A Jerzy Kieliszek, nowodworski Żyd którego spotkalem podczas ubiegłorocznej ceremoni na kierkucie stwierdził, że to nie jest zdjęcie.

To jest rysunek synagogi nowodworskiej.

Tak.. temat był wałkowany i tutaj:
viewtopic.php?f=2&t=350&start=40
i na początku tego tematu

Dobrze, że jest nas kilkanaście osób, które twierdzą, że nie jest to nowodworska Synagoga

Zeb.. poproszę Ciebie jeszcze raz, abyś odniósł się do mojego ostatniego postu w temacie:
viewtopic.php?f=2&t=350&start=60

Drogi Kalo,
Poza tymi dwoma zdjęciami z przedwojennego kirkutu, nie mam żadnych innych (jak dotąd) zdjęć <1939 z tego cmentarza. Moja wiedza o wyglądzie tego miejsca przed wojną była właściwei zerowa i dopiero od Ciebie dowiedziałęm się np. że była "ziemia niczyja" pomiędzy cmentarzami, kaplica na cmentarzu ewangielickim (którą zobaczyłem na Twoim filmie) i parę jeszcze rzeczy.

A poza tym - wykonałeś wspaniałą robotę, naprawdę.

Zebżydowski napisał(a):Drogi Kalo,
Poza tymi dwoma zdjęciami z przedwojennego kirkutu, nie mam żadnych innych (jak dotąd) zdjęć <1939 z tego cmentarza. Moja wiedza o wyglądzie tego miejsca przed wojną była właściwei zerowa i dopiero od Ciebie dowiedziałęm się np. że była "ziemia niczyja" pomiędzy cmentarzami, kaplica na cmentarzu ewangielickim (którą zobaczyłem na Twoim filmie) i parę jeszcze rzeczy

Posiadam zdjęcie kirkutu z końca lat 70-tych lub początku 80-tych
(Nie ma jeszcze "domu cygana", a dom pana W. jest w trakcie budowy).

To dzięki mieszkańcom Nowodworzanki, Płockie Przedsiębiorstwo Robót Mostowych, które jeszcze pod koniec lat 60-tych
wybierało piach spod granic cmentarza żydowskiego i ewangelickiego zaprzestało robót.
Prace stanęły po tym, jak zaczęły obsuwać się ściany cmentarzy i zaczęły wypadać trumny - od strony ewangelickiej - i szkielety zmarłych - od strony żydowskiej.
Mieszkańcy nie wytrzymali i zaalarmowali MO.
Posiadam też zdjęcia, jak wyglądał kirkut od strony "cygańskiego domu" w latach 60-tych.
Był to płaski teren, który kończył się wzniesieniem.
Było to wejście na cmentarz żydowski od strony obecnej ulicy Akacjowej, na wysokości posesji
Ś.P. państwa Tobiasz.
Stamtąd - jak byliśmy dzieciakami - zjeżdżaliśmy na sankach bezpośrednio na ulicę.
W miejscu gdzie stoi teraz dom pana W. był dom grabarza żydowskiego.
Połowa budynku była pomieszczeniem mieszkalnym, druga połowa była pomieszczeniem do rytualnego
mycia ciał zmarłych i zawijania w materiał przed złożeniem do grobu.
Moja sąsiadka, która w chwili obecnej ma 89 lat, twierdzi, że przyjaźniła się z synem tego grabarza.
Został rozstrzelany wraz z innymi mojżeszowymi i pochowany w masowej mogile na granicy tych cmentarzy.

Co do cmentarza ewangelickiego, kaplicy, parafian i kościoła ewangelickiego mam sporo materiałów,
których nie mogę w tej chwili upublicznić.
Niedawno, wspólnie z Marią Kaucz i Andrzejem Hurec, byliśmy w NOK w sprawie wystawy upamiętniającej postać
pastora Roberta Nitschmanna.
Wystawa będzie w październiku tego roku.
Po niej planowana jest druga, poświęcona parafii ewangelickiej i nowodworskim luteranom.

Świetny pomysł z tymi wystawami pamięci.
Planujecie jakąś wystawę o nowodworskich Żydach?

Zebżydowski napisał(a):Świetny pomysł z tymi wystawami pamięci.
Planujecie jakąś wystawę o nowodworskich Żydach?

Dziękuję
O Żydach? hmm.. nie.
W Nowym Dworze jest wielu ludzi, którzy interesują sią nowodworskimi mojżeszowymi do takiego
stopnia, że są zdania, że w tym mieście mieszkali tylko katolicy i mojżeszowi.
Sporo materiałów o Żydach ma pan Gereluk.
Z rozmowy z Włodkiem Kieliszkiem, wywnioskowałem, że on planuje taką wystawę.

Nowodworscy luteranie to temat tabu.. nie wiem.. może się mylę ale mam takie wrażenie.
Z resztą na dzielnicy Nowodworzanka mieszkali tylko sami katolicy i ewangelicy i tylko jedna rodzina mojżeszowych.
Wystawa "Witraże pamięci" to tylko wstęp do tego, co mamy zamiar jeszcze zrobić w NDM

P.S.

Nie chcemy odbierać kamienic
Bo i takie słuchy mnie doszły

KaloNDM napisał(a):Nowodworscy luteranie to temat tabu.. nie wiem.. może się mylę ale mam takie wrażenie.
Z resztą na dzielnicy Nowodworzanka mieszkali tylko sami katolicy i ewangelicy i tylko jedna rodzina mojżeszowych.

Myślę, że nie dla wszystkich to temat tabu. Pamiętam, że na długo zanim dotarłam tutaj trafiłam na stronę internetową o luteranach z okolicy Nowiaka i z wielkim zainteresowaniem ją przeczytałam "od dechy do dechy". Mam nadzieję, że nie jestem wyjątkiem: dla mnie przedwojenni mieszkańcy Nowiaka są mieszkańcami Nowiaka i stanowią część historii miasta.

LOL21NDM napisał(a):Pamiętam, że na długo zanim dotarłam tutaj trafiłam na stronę internetową o luteranach z okolicy Nowiaka i z wielkim zainteresowaniem ją przeczytałam "od dechy do dechy".

Hmm.. czy to ta strona internetowa?
http://www.luteranie.net/index.php?opti ... &art_id=38

LOL21NDM napisał(a):dla mnie przedwojenni mieszkańcy Nowiaka są mieszkańcami Nowiaka i stanowią część historii miasta.

Jak najbardziej.. :salut:

KaloNDM napisał(a):

LOL21NDM napisał(a):Pamiętam, że na długo zanim dotarłam tutaj trafiłam na stronę internetową o luteranach z okolicy Nowiaka i z wielkim zainteresowaniem ją przeczytałam "od dechy do dechy".

Hmm.. czy to ta strona internetowa?
http://www.luteranie.net/index.php?opti ... &art_id=38

Tak, to ta strona.