Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Dla wszystkich zainteresowanych historią naszego miasta. Znajdziesz tutaj wiele ciekawych informacji, rozmowy, zdjęcia...

Moderator: KaloNDM

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez Japko » 18 Lis 2014, 17:57

KaloNDM napisał(a):To nie jest takie proste jak się wydaje...


Nie proste znaczy że możliwe :)
Awatar użytkownika
Japko
Moderator globalny
Moderator globalny
 
Posty: 366
Rejestracja: 16 Cze 2012, 13:24
Płeć: mężczyzna

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez midas77 » 26 Lis 2014, 13:33

Jestem pełen podziwu dla wysiłku i zaangażowania w przywrócenie pamięci o tak ważnej karcie historii Nowego Dworu. Przywoływane tu Legionowo prowadzi akcję edukacyjną na temat prawdopodobnego spotkania Napoleona z panią Walewską w pobliskiej Jabłonnie a my tu mamy taką perełkę, która w dodatku była przed okupacją bolszewicką dość dobrze znana.
Widać, że bolszewicy nie bardzo chcą nas opuścić.

KaloNDM jeszcze raz dziękuję za Twoje zaangażowanie w dzieło przywracania pamięci temu Narodowi.
midas77
Pewny Użytkownik
Pewny Użytkownik
 
Posty: 199
Rejestracja: 16 Wrz 2011, 16:08

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez aladin2013 » 26 Lis 2014, 14:28

no nie dziwię się że w Jabłonnie wykorzystują to prawdopodobne spotkanie do przyciągnięcia turystów, bo mają do czego przyciągnąć - jest pięknie zachowany pałac, prawdziwa perełka. A u nas jest wielokrotnie przebudowywany dom, który niczym nie przypomina chaty w której był Napoleon....
aladin2013
Aktywny Użytkownik
Aktywny Użytkownik
 
Posty: 53
Rejestracja: 16 Sty 2013, 20:29
Płeć: mężczyzna

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez KaloNDM » 26 Lis 2014, 15:08

@midas77
Dziękuję :)

@aladin2013
Zanim napiszesz tekst w stylu zgryźliwego tetryka, przeczytaj bardzo dokładnie i po kolei wszystkie posty jak również obejrzyj wszystkie zdjęcia.
"...You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes..." http://www.youtube.com/user/KaloNDM
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1376
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez midas77 » 26 Lis 2014, 15:44

@aladin2013
To hipotetyczne spotkanie nie miało miejsca w tym "pięknie zachowanym pałacu" a ponoć obok budynku poczty i to... tylko ponoć.... i w dodatku nawet nie w Legionowie a w Jabłonnie, która nie należy do miasta Legionowa.
W tej sytuacji to my jesteśmy marnotrawcami do sześcianu, bo nie dosyć, ze Okunin jest już częścią NDM to tu rzeczywiście Napoleon I nocował nie mówiąc już o bitwie pod Czarnowem, której na mapie przeciętny uczeń NDM z pewnością nie jest wstanie wskazać na mapie...
midas77
Pewny Użytkownik
Pewny Użytkownik
 
Posty: 199
Rejestracja: 16 Wrz 2011, 16:08

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez gość2 » 05 Sie 2015, 16:42

Trzeba pogrzebać w historii to będziecie wiedzieli że miasto Nowy Dwór Maz. swe początki miał tak naprawdę właśnie od wsi Okunin a właściwie od właściciela tej wsi w zamierzchłych czasach.
gość2
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 7
Rejestracja: 28 Lut 2012, 14:33

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez tk28 » 05 Sie 2015, 17:04

Nowy Dwór jest równie stary co inne nadwiślańskie miasta jak Warszawa, Zakroczym, Płock i inne, lecz każde z tych miast rozwinęło się różnie. Nowy Dwór nie istnieje od czasu nadania mu praw miejskich w 1374 lecz jako osada/folwark istniał setki lat wcześniej. Rozumiem lokalny patriotyzm mieszkańców dawnej wsi Okunin ale takie bajki to możecie opowiadać swoim dzieciom na dobranoc. To, że wszystkie okoliczne wsie miały w zamierzchłych czasach tych samych właścicieli to nie znaczy, że Okunin istniał już zanim powstał Nowy Dwór. Z powodu braku jakichkolwiek wiarygodnych zapisów historycznych dotyczących naszych okolic wszelkie spekulacje na temat wyższości jednej miejscowości nad drugą są jak wróżenie z fusów. Pewnikiem jest jedynie to, że zanim pojawiła się pierwsza wzmianka o wsi Modlin to Nowy Dwór był już miastem od 52 lat.
"Władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie" - Lord John Dalberg-Acton, 1887
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1712
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez GromOkunin » 08 Paź 2016, 20:47

@tk28

Masz rację, że mamy tu do czynienia z wróżeniem z fusów, aczkolwiek twoje stwierdzenie, że osada / folwark istniała setki lat przed nadaniem praw miejskich to również przesada... Wg. tego co piszą na www gminy Wieliszew kościół w Okuninie ufundowano bardzo wcześnie ("Konsekrowany w 1294 roku przez biskupa Tomasza kościół w Nowym Dworze Mazowieckim był filią nieistniejącego już kościoła parafialnego w Okuninie, którego akt założenia datuje się na XI wiek.") i to, że ten nowodworski był jego filią nie pozostaje bez znaczenia w dywagacjach z rodzaju JAJKO CZY KURA.

Ale nie to jest najważniejsze. KaloNDM i Przyjaciele wykonali tytaniczną pracę i za to wielkie brawa.

Miasto nic nie zrobi, ponieważ Okunin postrzegany jest jako najgorsza dzielnica w granicach miasta. Na znacznej części terenu należącego do WSPÓLNOTY OKUNIN nie ma nawet planu zagospodarowania przestrzennego. Nie spodziewajmy się zbyt wiele.

Szansą może być tylko inicjatywa mieszkańców i sympatyków Okunina. Ostatnio ruszyła na FB strona Okunin.pl - może KaloNDM i pozostali tam właśnie znajdą sprzymierzeńców by ruszyć sprawy do przodu...

To był i jest nasz dom - Okunin / Grom ;-) ... i tego się 3majmy.
GromOkunin
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 6
Rejestracja: 12 Lip 2013, 23:17
Płeć: mężczyzna

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez tk28 » 09 Paź 2016, 06:44

Nowodworski kościół nie był filią kościoła w Okuninie. On został "przeniesiony" z Okunina do Nowego Dworu więc nie mógł być filią nieistniejącego kościoła w Okuninie. Druga sprawa to to, że piszesz tak jakby istnienie kościoła było wyznacznikiem istnienia miejscowości. Pamiętaj, że te wszystkie miasteczka i wsie wokół były prywatne i tylko od właścicieli zależało to, czy w danej miejscowości będzie kościół czy nie. Tak jak już pisałem wcześniej Nowy Dwór jako osada czy folwark prawdopodobnie istniał prawie od początku państwa Polskiego kiedy Płock był stolicą Polski i świadczą o tym np. badania archeologiczne. To, że w Okuninie kościół był wcześniej niż w Nowym Dworze to nie znaczy, że Okunin istniał wcześniej. Nie zapominajmy o nowodworskim klasztorze bernardynów i przyklasztornym kościele, to mogło być powodem braku normalnego kościoła w Nowym Dworze. Nowodworski kościół powstał dopiero po potopie szwedzkim, w trakcie którego prawdopodobnie klasztor został zniszczony więc budowa nowej świątyni to była tylko kwestia czasu.
"Władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie" - Lord John Dalberg-Acton, 1887
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1712
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez GromOkunin » 10 Paź 2016, 20:28

Do momentu przeniesienia parafii kościół w ND był filią tego w Okuninie. Jest to zapisane w kilku źródłach.
Pozostałe argumenty oczywiście przyjmuję... ND mógł powstać wcześniej tak samo jak wcześniej osadą mógł być Okunin, gdzie również prowadzono badania archeologiczne na tzw . Podborcach. Nie mam pojęcia, które kości okazały się starsze, ale w latach świetności Płocka mógł istnieć również Okunin ;-)... Pozostaje mieć nadzieję, że ktoś to kiedyś sprawdzi...
GromOkunin
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 6
Rejestracja: 12 Lip 2013, 23:17
Płeć: mężczyzna

Re: Napoleon w Okuninie - 1806 / 2012

Postprzez Heimat » 10 Paź 2016, 21:12

"Klasztor i kościół" - właśnie tam jest odpowiednie miejsce dla kilku ostatnich postów.
‹^›_‹(•_•)›_‹^›
Awatar użytkownika
Heimat
NVD Maniak
NVD Maniak
 
Posty: 1101
Rejestracja: 26 Gru 2011, 12:08
Miejscowość: נובידבור
Płeć: mężczyzna

Poprzednia

Wróć do Nowy Dwór Mazowiecki - Historia

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości