Synagoga w Zakroczymiu

Forum powiatu nowodworskiego. Tutaj rozmawiamy o sprawach związanych z powiatem i gminami: Zakroczym, Nasielsk, Pomiechówek, Czosnów, Kazuń i Leoncin.

Synagoga w Zakroczymiu

Postprzez KaloNDM » 07 Paź 2014, 15:29

tk28 napisał(a):Kolejne piękne zdjęcia z Ebay:
Zakroczym, a raczej to co z niego zostało. KaloNDM czy dostrzegasz na tym zdjęciu coś dziwnego :?: :
syn.JPG




tk28, mogę już się odnieść do Twojego pytania :D
Tak... na zdjęciu lotniczym Zakroczymia widać synagogę :D
To rarytas! Zdjęcie zakroczymskiej synagogi jest tak samo poszukiwane jak zdjęcie synagogi nowodworskiej.

Oczywiście te trzy fitografie, które były wystawione na Ebay są w rękach nowodworzanina i mam nadzieję, że pozostaną w Nowym Dworze Mazowieckim.
Bój był ciężki... ale... wygrany :D

Najcenniejsze zdjęcie - z Nowym Dworem Mazowieckim - kosztowało słono. Licytowało się o nie kilka osób.
Dla tych co interesują się historią NDM, to chyba normalne dlaczego jest tak cenne :D
Dla tych, którzy dopiero zaczynają przygodę z lokalną historią, mała podpowiedź ;)
Na fotografii widać kościół ewangelicki, Plac Solny z przystanią od strony Narwi oraz wszystkie trzy cmentarze - katolicki, ewangelicki i żydowski - dzielnicę "Nowodworzanka" - zwaną kiedyś "Piaski" - i Kępę Nowodworską - od Łachy po zabudowania ewangelika Stobbe, obecnie posiadłość rodziny Hartlep :)

Na poniższym zdjęciu możecie zobaczyć jakie ceny osiągnęły w/w zdjęcia:

10717542_308949455944644_231579448_n.jpg
Ostatnio edytowany przez KaloNDM 09 Paź 2014, 08:15, edytowano w sumie 2 razy
Powód: Wydzieliłem posty z "Licytacje Allegro, Ebay i inne" ponieważ temat zakroczymskiej synagogi jest ciekawy.
"...You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes..." http://www.youtube.com/user/KaloNDM
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1376
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Licytacje: Allegro, Ebay i inne.

Postprzez tk28 » 07 Paź 2014, 17:35

KaloNDM napisał(a):tk28, mogę już się odnieść do Twojego pytania :D
Tak... na zdjęciu lotniczym Zakroczymia widać synagogę :D
To rarytas! Zdjęcie zakroczymskiej synagogi jest tak samo poszukiwane jak zdjęcie synagogi nowodworskiej.

Dlatego zadałem pytanie czy widzisz coś dziwnego ponieważ zakroczymska synagoga miała stać przy ulicy Szkolnej zaraz za istniejącym dziś drewnianym domkiem TU. Jak podaje portal Sztetl.org.pl a także Urząd Gminy Zakroczym:

"Synagoga w Zakroczymiu znajdowała się w południowo-wschodnim narożniku Rynku, na działce przy obecnej ul. Szkolnej 9. Był to budynek wzniesiony w 1868 roku w miejscu poprzedniej, spalonej synagogi. Szmul Lewin i Vila Orbach w swym opracowaniu opublikowanym w "Pinkas Hakehilot" piszą, iż zakroczymska synagoga "była wspaniałym budynkiem, uważanym za jeden z największych i najbardziej wartościowych w całym rejonie". Obiekt uległ całkowitemu zniszczeniu."

Wygląda na to, że same władze Zakroczymia nie mają pojęcia o tym gdzie stała synagoga. Mało tego rozpowszechniana jest propaganda, że zakroczymska synagoga była najpiękniejsza w regionie czego na tym lotniczym zdjęciu nie widać bo takie zwykłe synagogi stały w wielu mniejszych i większych miastach. Myślę, że należałoby Urząd Gminy Zakroczym oraz portal Sztetl o tym, poinformować i wyprowadzić ich z błędu powtarzanego przez lata, który to z kolei wprowadza w błąd opinię publiczną i miłośników historii. Jednak nie udowodni się im tego bez okazania im zdjęcia i uświadomienia, że w miejscu synagogi stoją dziś garaże przy wewnętrznej drodze odchodzącej od Alei Spółdzielni TU.
"Władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie" - Lord John Dalberg-Acton, 1887
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1705
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Re: Licytacje: Allegro, Ebay i inne.

Postprzez fk78 » 07 Paź 2014, 20:27

Co do synagogi nic prostszego.

Co do zdjęć - przepraszam muszę to napisać – nie dałbym za nie 10E
Widzieliście inne aukcje tego sprzedawcy połowa na papierze Agfa (co nic nie znaczy wystarczy sito za 100zł) o tematyce skrajnej w dość obszernych ilościowo seriach podpisane każde inaczej a cyfra 9 wszędzie taka sama co dziwne napisy sutterlinem wymęczone a łacińskie całkiem zgrabne w przypadku kiedy są na tym samym zdjęciu.

Może ktoś mnie kiedyś poprze w tym gronie.

Swoją drogą zdjęcie lotnicze Zakroczymia po prostu powala.
Załączniki
znaki wig.jpg
znaki wig.jpg (36.13 KiB) Obejrzany 13559 razy
wig25.jpg
wig25.jpg (331.09 KiB) Obejrzany 13559 razy
fk78
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 06 Maj 2013, 14:46
Płeć: mężczyzna

Synagoga w Zakroczymiu

Postprzez tk28 » 07 Paź 2014, 21:01

fk78 napisał(a):Co do synagogi nic prostszego.

A więc miałem rację co do lokalizacji synagogi. Zastanawia mnie dlaczego więc ani portal Sztetl ani Urząd Gminy Zakroczym o tym nie wie :?: Przecież chyba żyją jeszcze osoby pamiętające dawny Zakroczym.

fk78 napisał(a):Może ktoś mnie kiedyś poprze w tym gronie.

Ja Cię popieram ponieważ oszustów, kombinatorów i naciągaczy nie brakuje także na portalach aukcyjnych. Z wysokością ceny to trudna sprawa bo czasem zdjęcie jest naprawdę cenne a na aukcjach sprzedawcy to perfidnie wykorzystują. Chamstwem jest powielanie jednego zdjęcia i sprzedawanie go jako oryginał, na to należy być wyczulonym.

fk78 napisał(a):Swoją drogą zdjęcie lotnicze Zakroczymia po prostu powala.

Prawda. Zakroczym poniósł znacznie większe szkody niż Nowy Dwór, nie zachowało się zbyt wiele. Nowy Dwór wyszedł z wojny trochę lepiej bo był większy i zniszczono tylko centrum i to głównie drewniane budynki i zaledwie kilka murowanych. Zakroczym niemal zmietli z powierzchni ziemi, gdyby nie taki sam układ ulic jak dziś to to zdjęcie byłoby nie do zidentyfikowania.
Ostatnio edytowany przez KaloNDM, 08 Paź 2014, 20:27, edytowano w sumie 1 raz
"Władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie" - Lord John Dalberg-Acton, 1887
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1705
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Re: Licytacje: Allegro, Ebay i inne.

Postprzez KaloNDM » 08 Paź 2014, 20:06

Widzisz tk28...
Nigdy nie zastanawiałem się nad tym i nie szukałem informacji na stronach Urzędu Miasta Zakroczym, czy na Wirtualnym Sztetlu, żeby potwierdzić lokalizację zakroczymskiej synagogi ponieważ dla mnie była ona oczywista.
Jak zaczynałem swoją przygodę z lokalną historią, podszedłem w okolicach ronda do sędziwego staruszka z zapytaniem, gdzie kiedyś była synagoga.
Wskazał mi miejsce w pobliżu wspomnianych przez Ciebie garaży.

Jestem też w posiadaniu kilku map z okresu międzywojennego i położenie synagogi jak najbardziej odpowiada temu, ze zdjęcia lotniczego.

Z prawdziwością informacji jest tak, że sami zainteresowani nie chcą słuchać.
Znam to z własnej autopsji...
Wiele razy pisałem do Wirtualnego Sztetla, żeby zmienili fałszywy wpis o nowodworskim kirkucie...
Jak grochem o ścianę!

Nie liczą się dla zainteresowanych (Wirtualny Sztetl, czy gmina) informacje ludzi, którzy mieszkają w danym miejscu od pokoleń i mają przekazywane informacje od pokoleń ponieważ są to ustne informacje... nie na papierze!

Dopiero gdy na cmentarz ewangelicki wjechał ciężki sprzęt i zaczęto grodzić go jako cmentarz żydowski, postanowiłem działać.
W końcu wyssane z palca i kłamliwe wpisy zostały zmienione.

Co do zakroczymskiej synagogi, to we wskazanej przez Wirtualny Sztetl i Urząd Miasta Zakroczym, lokalizacji, prawdopodobnie znajdowała się mykwa.
Jeszcze nie tak dawno był tam piec po niej do podgrzewania wody , który był używany!
Sami lokalni zakroczymscy historycy sugerowali się tym, że jeżeli tam była mykwa, to musiała się znajdować i synagoga.

Z resztą... kto ma tam z Urzędu znać historię Zakroczymia?
Ruszczyk? - śmiech na sali...
Misiun? - były partyjny, inicjator pomnika przy stacji PKP w Pomiechówku?
Sczerbatko? - były partyjny, który jako nauczyciel ganiał młodzież za opornik w klapie?
A teraz raptem Ci dwaj ostatni zajmują się Żołnierzami Wyklętymi i krzewieniem patriotyzmu... żenada.

W 2011 roku wpadłem na trop macewy z zakroczymskiego kirkutu - pisałem gdzieś o tym na forum.
Macewę ma jeden z mieszkańców u siebie w garażu...
Próbował interweniować u rabina Schudricha i w ambasadzie Izraela, żeby przekazać macewę... bezskutecznie.

Poinformowałem o tym Włodka Kieliszka, który miał zająć się sprawą i zbudować na zakroczymskim kirkucie lapidarium - cos takiego jak w NDM - ale do tego potrzeba było więcej macew.
Wszcząłem śledztwo i dotarłem do osoby, która wskazała miejsce z kilkoma macewami...
Sprawa była o tyle prosta, że władze Zakroczymia podobno chciały pomóc w odrestaurowaniu kirkutu.

Niestety...
W chwili obecnej sprawa stanęła w miejscu ponieważ jest za mało macew, żeby lapidarium było sfinansowane ze środków izraelskiej ambasady.

Załączam zdjęcie macewy - miałem kiedyś przetłumaczony napis ale gdzieś mi zaginął - oraz skan mapy z 1934 roku z lokalizacją zakroczymskiej synagogi.
Załączniki
m1.JPG
m1.JPG (119.27 KiB) Obejrzany 13546 razy
m2.JPG
m2.JPG (163.56 KiB) Obejrzany 13546 razy
zakro1-vert.jpg
"...You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes..." http://www.youtube.com/user/KaloNDM
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1376
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Synagoga w Zakroczymiu

Postprzez fk78 » 08 Paź 2014, 21:06

Myślę że to właściwe miejsce na to zdjęcie - może teraz synagoga będzie trochę mniej bezosobowa.
Załączniki
4784745.jpg
Presidium of the Jewish community, before the war.jpg
fk78
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 06 Maj 2013, 14:46
Płeć: mężczyzna

Re: Synagoga w Zakroczymiu

Postprzez KaloNDM » 11 Paź 2014, 09:06

fk78 napisał(a):Myślę że to właściwe miejsce na to zdjęcie - może teraz synagoga będzie trochę mniej bezosobowa.

Możesz napisać coś więcej w temacie zamieszczonych zdjęć? :)

tk28 i fk78
Okazuje się, że to nie jest piec od mykwy, tylko kocioł, w którym grzano wodę!
Zachował się podobno do dnia dzisiejszego...
Zainteresowałem sprawą Maćka Kostrzewskiego ;) i napisałem meila do odpowiedniej osoby ;)

Zobaczymy co będzie się działo w sprawie.

Mam nadzieję, że nieprawdziwe informacji (świadome lub nie) w książce pana Szczerbatki, legną w gruzach
"...You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes..." http://www.youtube.com/user/KaloNDM
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1376
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Synagoga w Zakroczymiu

Postprzez fk78 » 11 Paź 2014, 15:23

fk78
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 10
Rejestracja: 06 Maj 2013, 14:46
Płeć: mężczyzna

Re: Synagoga w Zakroczymiu

Postprzez KaloNDM » 20 Lis 2014, 22:34

Inne ujęcie zakroczymskiej synagogi z tej samej serii 8-)
Jakby ujęcie było lekko w prawo, na kadrze byłby widoczny cmentarz żydowski.
Załączniki
$_57.JPG
$_57.JPG (67.92 KiB) Obejrzany 13146 razy
"...You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes..." http://www.youtube.com/user/KaloNDM
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1376
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Synagoga w Zakroczymiu

Postprzez tk28 » 02 Gru 2014, 12:57

To zdjęcie jeszcze bardziej pokazuje jak Zakroczym był zrujnowany, aż się nie chce wierzyć. Sama synagoga to wcale nie wyglądała na najpiękniejszą w regionie jak to głoszą różne opowieści. KaloNDM czy wiadomo za ile poszło to zdjęcie i czy trafiło w dobre ręce :?:

KaloNDM napisał(a):To rarytas! Zdjęcie zakroczymskiej synagogi jest tak samo poszukiwane jak zdjęcie synagogi nowodworskiej.

Tyle, że zakroczymska synagoga istniała znacznie dłużej i są szanse na jej zdjęcia, nowodworska była nowa jak wybuchła wojna i jest niestety małe prawdopodobieństwo, że istnieją jej zdjęcia. W takich miasteczkach jak Nowy Dwór, Zakroczym czy Nasielsk przed wojną mieszkała biedna społeczność i dlatego jest mało zdjęć z tych miast. Owszem, u nas był miejski fotograf Juress ale to nie znaczy, że zrobił zdjęcie nowodworskiej synagogi a jeśli nawet, to nie ma pewności czy to zdjęcie do dziś się zachowało.
"Władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie" - Lord John Dalberg-Acton, 1887
tk28
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 1705
Rejestracja: 10 Lis 2010, 15:06
Miejscowość: NDM
Płeć: mężczyzna

Re: Synagoga w Zakroczymiu

Postprzez KaloNDM » 02 Gru 2014, 21:17

tk28 napisał(a):KaloNDM czy wiadomo za ile poszło to zdjęcie i czy trafiło w dobre ręce :?:

Tak, wiadomo... :)
Zdjęcie kupiła ta sama osoba, co ostatnio... nowodworzanin :)
Tym razem "ustrzelił" je chyba za ponad 60 Euro :P

KaloNDM napisał(a):Tyle, że zakroczymska synagoga istniała znacznie dłużej i są szanse na jej zdjęcia, nowodworska była nowa jak wybuchła wojna i jest niestety małe prawdopodobieństwo, że istnieją jej zdjęcia...Owszem, u nas był miejski fotograf Juress ale to nie znaczy, że zrobił zdjęcie nowodworskiej synagogi a jeśli nawet, to nie ma pewności czy to zdjęcie do dziś się zachowało.

Właśnie tk28.
Sprawa z Juressem trochę się wyjaśniła... Okazuje się, że nasz przedwojenny nowodworski fotograf przyjechał furmanką do pradziadka mojego kolegi z ulicy Sukiennej. Byli bardzo dobrymi znajomymi... Pradziadek mojego kolegi przeprawił Juressa łodzią na drugi brzeg Narwi pod osłoną nocy... tam widział go ostatni raz. Juress przed ucieczką pokazał swojemu znajomemu co przywiózł. Okazało się, że na wozie pod kocami było tysiące zdjęć i negatywów naszego nowodworskiego fotografa. Juress poprosił go, aby wszystkie spalił. Pradziadek mojego kolegi tak zrobił... Palił tymi zdjęciami i negatywami kilka dni w piecu.

Ja jednak wierzę, że zdjęcie nowodworskiej synagogi istnieje...
"...You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes..." http://www.youtube.com/user/KaloNDM
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1376
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Synagoga w Zakroczymiu

Postprzez KaloNDM » 05 Mar 2016, 22:31

Informacja z ostatniej chwili!
W Zakroczymiu jednak zachowały się elementy mykwy!
To po prostu niebywałe, że do tej pory nie zajęli się tym złomiarze i, że miasto nie zabezpieczyło tego elementu jako zabytku do przyszłego Muzeum Zakroczymia.
Informację można przeczytać na fanpejdżu:
"Zakroczym, którego już nie ma" - https://mobile.facebook.com/story.php?s ... 0803997825

12771958_612298322256073_5767231712115761040_o.jpg
Źródło: "Zakroczym, którego już nie ma"


12764329_612298288922743_5690164879896262731_o.jpg
Źródło: "Zakroczym, którego już nie ma"


12783745_612298318922740_1668928690055471785_o.jpg
Źródło: "Zakroczym, którego już nie ma"


12747913_612298395589399_5572055747932737676_o.jpg
Źródło: "Zakroczym, którego już nie ma"


12747900_612298428922729_2294787308007394457_o.jpg
Źródło: "Zakroczym, którego już nie ma"
"...You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes..." http://www.youtube.com/user/KaloNDM
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1376
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Synagoga w Zakroczymiu

Postprzez Japko » 06 Mar 2016, 10:25

Przeniosłem temat na forum powiatowe.

Ze zdjęć zbiornik nie wydaje się być duży (w opisie na fanpejdżu użyto sformułowania "olbrzymi" - co to znaczy?). Wątpię też, że ten jeden jedyny zbiornik trzyma całą skarpę, tam na pewno jest zrzucone głębiej więcej złomu i gruzu.

Złomiarze na ciężki sprzęt czekać nie będą, wyjmą go i skarpa pewnie nie drgnie. Czas leci, mam nadzieję, że Władze Zakroczymia już zostały poinformowane o znalezisku.
Awatar użytkownika
Japko
Moderator globalny
Moderator globalny
 
Posty: 366
Rejestracja: 16 Cze 2012, 13:24
Płeć: mężczyzna


Wróć do Forum powiatu nowodworskiego

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość