Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Dla wszystkich zainteresowanych historią naszego miasta. Znajdziesz tutaj wiele ciekawych informacji, rozmowy, zdjęcia...

Moderator: KaloNDM

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez krzymen » 02 Wrz 2012, 21:03

KaloNDM napisał(a):Skoro nie chcesz, to nie będę nalegał.

Jasne, że chcę :!: :) :!: Napiszę w tej sprawie (i w innych) na priv.
krzymen
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 49
Rejestracja: 18 Maj 2012, 19:14

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez KaloNDM » 03 Wrz 2012, 13:48

krzymen napisał(a):Jasne, że chcę :!: :) :!: Napiszę w tej sprawie (i w innych) na priv.


OK :D Dzisiaj lub jutro wyślę Tobie e-mail.. będziesz musiał rozszyfrować kilka rzeczy :D ja nie daję rady :(

Następna sprawa, do której chcę powrócić, to nazwiska poległych w walkach pod Psucinem (masowy grób)
Pisałem o tym tutaj:

KaloNDM napisał(a):Właśnie..!!!
No właśnie.. :D jesteś pierwszą osobą którą znam i która rozszyfrowała te zdjęcia !!! :D :D :D
Byłem tam dzisiaj. Tak wygląda teren cmentarzyka:
1.
Image

2.
Image

3.
Image

Zauważ, że miejsce to celowo jest ominięte.
Zarówno "elektrycznym pastuchem" z lewej jak i miedzą na polu z prawej.
Co ciekawe, znowu trafiłem na rodowitego mieszkańca.
Nie chciał abym nagrał go kamerą.
Twierdzi, że cmentarzyk stał długo po II wojnie, a obelisk się rozpadł.
Kamienie z tego obelisku są rozciągnięte po okolicznych polach.

Cmentarz z masowym grobem w Psucinie, poległych żołnierzy Landwehr Infanterie Regiment 101,
którzy w 1915 roku zginęli w natarciu na fort XV Twierdzy Modlin.


1.
Image

2.
Image

3.
Image


Ostatnio wpadł mi w ręce dokument "Sammlungen u.Archiv 01259 Dresden".
Udostępniła mi go osba, do której podałem ci kontakt i do której to nie odpisałeś :twisted:
... jeszcze ... a czeka na odpowiedź :twisted:

Nazwiska poległych żołnierzy, którzy są pochowani w masowym grobie ( nie są to wszystkie nazwiska)

1. Springer Jaroslaw – 08.11.1876 + 13.08.1915
2. Leonardt Felix - 08.02.1877 + 13.08.1915
3. Ronsch Paul - 30.12.1876 + 11.08.1915
4. Hein Willi - 11.01.1882 +11.08.1915
5. Nasher Herman - 16.061876 + 13.08.1915
6. Solisch Nikodemus – 07.09.1876 + 13.08.1915
7. Bomer Kurt - 22.10.1887 + 11.08.1915
8. Buck Karl - 09.02.1892 + 13.08.1915
9. Fischer Robert - 14.08.1890 + 13.08.1915
10. Keker Kurt - 27.04.1891 + 13.08.1915
11. Taulitz Paul - 16.09.1891 + 13.08.1915
12. Raum Ewald - 01.09.1892 + 15.08.1915
13. Reicheit Alfred - 04.05.1880 + 15.08.1915
14. Reichter Hans - 16.10.1877 + 13.08.1915
15. Siegert Willi - 25.09.1892 + 15.08.1915
16. Zumpe Ernst - 24.02.1892 + 13.08.1915
17. Thiele Herbert - 01.12.1885 + 13.08.1915
18. Tilly August - 04.10.1876 + 13.08.1915
19. Liunch Richard - 08.11.1878 + 13.08.1915
20. Wagner Georg - 18.03.1883 + 13.08.1915
21. Willme Walther - 06.07.1897 + 13.08.1915
22. Grarell Lothar - 24.03.1893 + 13.08.1915
23. Eckardt Fritz - 16.09.1891 + 13.08.1915
24. Graupner Emil - 14.03.1892 + 13.08.1915
25. Gute Richard - 07.01.1892 + 13.08.1915
26. Kohler Walter - 13.11.1894 + 13.08.1915
27. KreiBer Willy - 14.01.1887 + 13.08.1915
28. Mattheck Alfred - 11.01.1891 + 13.08.1915
29. Winzer Georg - 07.09.1892 + 13.08.1915
30. Holzhauser Max Felix - 27.04.1899 + 13.08.1915
31. Junghaus Alfred Kurt - 08.11.1894 + 13.08.1915
32. JunghanB Karl Ludwig - 07.10.1876 + 13.08.1915
33. Kunze Karl Oskar Ewald – 24.11.1888 + 13.08.1915
34. Kutter Adolf - 22.09.1884 + 13.08.1915
35. Marquardt Max Otto -10.08.1990 + 13.08.1915
36. Seyfert Georg Hans - 10.11.1892 + 13.08.1915
37. Stiebitz Ernst Richard - 04.07.1877 + 13.08.1915
38. Wenzel Carl Heinrich - 09.04.1893 + 13.08.1915
39. Adler Kurt - 23.01.1894 + 13.08.1915
40. Bormann Martin - 01.07.1898 + 13.08.1915
41. Diendorf Willibald - 06.02.1889 + 13.08.1915
42. Heke Wilhelm - 31.01.1894 + 13.08.1915
43. Ludwig Oskar - 02.07.1876 + 13.08.1915
44. Sack Erich - 24.03.1891 + 13.08.1915
45. Weber Max - 08.11.1892 + 13.08.1915

Insgesamt (ogółem) = 151 mann (mężczyzn)
Załączniki
img494.jpg
img494.jpg (105.92 KiB) Obejrzany 15323 razy
You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes. http://pl-pl.facebook.com/KaloNDM1972/
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1387
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez krzymen » 03 Wrz 2012, 19:37

KaloNDM napisał(a):Ostatnio wpadł mi w ręce dokument "Sammlungen u.Archiv 01259 Dresden".
Udostępniła mi go osba, do której podałem ci kontakt i do której to nie odpisałeś :twisted:
... jeszcze ... a czeka na odpowiedź :twisted:

KaloNDM! Czytałeś mego maila na PRIV? Do „miłośnika historii” fortu pisałem jeszcze w czerwcu – wysłałem dwa maile, dostałem wiadomość, że je dostał i
… czekałem cierpliwie na odpowiedź … :(
Teraz, jak znowu jestem w domu, to napiszę ponownie, może mi odpowie! Chyba, że chodzi Ci o kogoś innego :?: :?
Do kolegi z Niemiec wysłałem zapytanie w sprawie książki:
DIE KGL. SACHS. LANDWEHR INFANTERIE REGIMENTER NR 101 UND 103.
Autor Richard Kotzsche, v. Baensch Stiftg 1931 stron 164.
Niestety to podobno biały kruk. Jest tylko w dwóch bibliotekach w Niemczech!
Twoja informacja, to dla mnie nowość!

Na groby żołnierzy LIR 101 natknąłem się także w Grudusku.
http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejs ... ie/grudusk
Wzięli udział w drugiej bitwie przasnyskiej i polegli 13.07.1915, czyli w miesiąc przed walkami pod Modlinem.
krzymen
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 49
Rejestracja: 18 Maj 2012, 19:14

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez KaloNDM » 03 Wrz 2012, 19:58

Krzymen !!!!!! :D
Czytałem i właśnie w tej chwili próbuję wysłać e-mail.
Jest mały problem i chyba podzielę tą wiadomość na częśći :(

Mam jeszcze jedną fotkę do rozszyfrowania..
Wydaje mi się, że to Chełmno..

P.S.

Na odpowiedź czeka inna osoba :twisted:
Załączniki
Grób.jpg
Grób.jpg (56.19 KiB) Obejrzany 15296 razy
You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes. http://pl-pl.facebook.com/KaloNDM1972/
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1387
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez krzymen » 03 Wrz 2012, 23:30

Militärfriedhof in Chelmno
http://www.gminadabie.pl/asp/pl_start.a ... 0&strona=1
Chełmno, województwo wielkopolskie (dawniej konińskie), powiat kolski, gmina Dąbie. To na 100% ten cmentarz. Trzeba przyznać, że dobrze zachowany!
krzymen
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 49
Rejestracja: 18 Maj 2012, 19:14

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez krzymen » 12 Wrz 2012, 23:20

KaloNDM! Zostawmy na razie Psucin i poczekajmy na nowe informacje …
Największym cmentarzem wojennym w okolicy Nowego Dworu jest cmentarz w Modlinie.
Zawsze ciekawiła mnie jego historia, ale nawet w książkach o Twierdzy Modlin temat ten był potraktowany bardzo pobieżnie. Cmentarz miał jakoby powstać w latach 1812-1813. W kilku miejscach w Internecie podawano, iż pochowano tu niewiadomą liczbę (dużo!!!) Niemców i Rosjan z I wojny światowej, 9 legionistów, 325 żołnierzy WP z lat 1919-1920 i 118 poległych w 1939 roku.
Jakieś trzy-cztery lata temu spisałem nazwiska z kwatery żołnierzy WP poległych i zmarłych w latach 1919-1920. Policzyłem także betonowe krzyże. Wyszło mi 436 krzyży, w tym 176 bezimiennych.
Dopiero w tym roku trafiłem na rzetelne źródło. Chodzi mi o książkę pt. Ilustrowana monografia miasta Nowego Dworu Mazowieckiego z historią twierdzy Modlin, Wydanie drugie. Uzupełnione (2006). Jest tam cały rozdział poświęcony cmentarzom w okolicy Nowego Dworu Mazowieckiego. Autor, p. Ryszard Gołąb, bardzo starannie podszedł do tematu i opisał cmentarz wojenny wykorzystując także źródła niemieckie.
W zeszłym tygodniu, dzięki uprzejmości kolegi z forum :D uzyskałem dostęp do Studium historyczno-przestrzennego cmentarza wojskowego w Modlinie autorstwa Jerzego Kalickiego. Jest to inwentaryzacja przeprowadzona w 1989 r. – spis z natury zachowanych nagrobków oraz danych na nich umieszczonych. Dziwna sprawa, ale autor Studium opisując historię cmentarza zupełnie pominął okres okupacji niemieckiej i to, że pochowano tu ponad 2500 żołnierzy Wehrmachtu i SS :shock:
Oczywiście porównałem dane ze Studium z moimi notatkami i doszedłem do zaskakujących wniosków. W Studium podano, iż są tutaj groby 9 legionistów i 326 żołnierzy z lat 1919-1920 (w tym jeden grób oficera francuskiego oraz dwa żołnierzy armii rosyjskiej). Ja spisałem 8 legionistów i naliczyłem 436 krzyży z 1919-1920! Skąd taka wielka różnica :!: :?:
modl.NDM1.JPG
modl.NDM1.JPG (85.42 KiB) Obejrzany 15153 razy

Otóż w materiałach inwentaryzacyjnych z 1989 r. w ogóle nie wspominają o jakichkolwiek grobach z 1920 r. w alei głównej zaraz za bramą wejściową! Obecnie po obu stronach alei znajduje się 56 betonowych krzyży z napisem NIEZNANY ŻOŁNIERZ POLSKI. Wg. Ryszarda Gołąba umieszczenie ich w tym miejscu nie ma żadnego uzasadnienia, bo ich tam nie było! Nie wykluczone, że postawiono je na grobach Niemców z lat 1915-1918 … Czyżby chodziło o to, żeby aleja główna lepiej wyglądała i dlatego zrobiono taki projekt? :mrgreen:
modl.NDM3.JPG
Aleja główna i krzyże, których nie było w 1989 roku!!!!
modl.NDM3.JPG (52.21 KiB) Obejrzany 15153 razy

Na lewo od bramy wejściowej (wzdłuż ul. gen. Bema) jest także rząd grobów z 1920 r. Wg. Studium było tam 17 grobów żołnierzy WP zmarłych w listopadzie i grudniu 1920 r. Obecnie obok tych 17-tu stoi jeszcze trzydzieści kilka krzyży z napisem NIEZNANY ŻOŁNIERZ POLSKI …
modl.NDM2.jpg
modl.NDM2.jpg (46.59 KiB) Obejrzany 15153 razy

Podczas remontu (przebudowy cmentarza) niektóre krzyże wymieniono na nowe, przy okazji przekręcając nazwiska i umieszczając krzyże nie tam gdzie stać powinny! Niestety powielono także błędy zrobione już przed wojną – wtedy też nie przykładano się zbytnio do weryfikacji danych pochowanych żołnierzy.
Ale o tym napiszę później …
krzymen
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 49
Rejestracja: 18 Maj 2012, 19:14

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez KaloNDM » 13 Wrz 2012, 09:21

Krzymen..
Myślę, że warto byłoby gdzieś napisać o tym "wyżej".
Moim zdaniem takie zakłamanie (nie wiem czy celowe) nie powinno mieć miejsca.
Kontaktowałeś się z osobami, do których podałem Tobie e-maile ?

Szczerze.. nie intereswałem się aż tak bardzo historią cmentarza fortecznego Twierdzy Modlin.
Od lat to miejsce wiecznego spoczynku było "konikiem" wielu osób, które interesowały się nim od lat.

Ja natomiast, zwiedziłem, sfilmowałem, obfotografowałem i zrobiłem spis z natury
na wszystkich nieczynnych, zaniedbanch i zniszczonych cmentarzach w powiecie nowodworskim.
Jest ich bardzo dużo - mennonickie, ewangelickie, prawosławne, żydowskie.

Dziwi mnie to, że miasto nie próbuje ich pokazać w szlakach turystycznych.
Pewnie dlatego, że trzeba o nie dbać.. chociażby wykosić trawę, wyciąć krzaki i samosiejkę.
Jest też wiele grobów, które już dawno powinny być wpisane do rejestru zabytków.. a to kolejny kłopot :evil:

Czekam na dalszą część Twojego posta, dotyczącego cmentarza fortecznego Twierdzy Modlin.
You take the blue pill, the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I’ll show you how deep the rabbit hole goes. http://pl-pl.facebook.com/KaloNDM1972/
Awatar użytkownika
KaloNDM
Moderator historii
Moderator historii
 
Posty: 1387
Rejestracja: 29 Lip 2011, 07:55
Miejscowość: Nowy Dwór Mazowiecki
Płeć: mężczyzna

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez krzymen » 15 Wrz 2012, 22:30

KaloNDM napisał(a):Krzymen... Myślę, że warto byłoby gdzieś napisać o tym "wyżej". Moim zdaniem takie zakłamanie (nie wiem czy celowe) nie powinno mieć miejsca.

KaloNDM, ja dopiero poznaję historię tego cmentarza. Poza tym są w Nowym Dworze ludzie, którzy znają „kulisy” renowacji tego obiektu i jeżeli mają zastrzeżenia, to raczej oni powinni coś zrobić z tym fantem. Może zamiast krzyży z napisem „NIEZNANY ŻOŁNIERZ POLSKI 1920” powinny tam stanąć krzyże z napisami „EIN UNBEKANTER DEUTSCHER 1914-1918”? ;) Ale wtedy te monumentalne białe orły, które tam ustawiono koło bramy wejściowej nie bardzo by pasowały … :lol:
KaloNDM napisał(a):Czekam na dalszą część Twojego posta, dotyczącego cmentarza fortecznego Twierdzy Modlin.

Ciag dalszy nastąpi :)

Kolejna zagadka z modlińskiego cmentarza …
W Rzędzie II na krzyżu jest napis: „Ś † P • MICHAŁ WILAMOWSKI • SZER. 12 P. • 1920 • 29/4”
Numerację wziąłem z inwentaryzacji z 1989 r. Wtedy na tym krzyżu Wilamowskiego napisano, iż był żołnierzem 13 P. i zmarł 26 a nie 29 kwietnia.
wilamowski2.jpg
Rząd II grób 11 szer. Michał Wilamowski
wilamowski2.jpg (56.29 KiB) Obejrzany 15086 razy

W Rzędzie VIII na krzyżu jest napis: „Ś † P • MICHAŁ WILAMOWSKI • SZER. 12 P. • 29.4. • 1920”
wilamowski1.jpg
Rząd VIII grób 12 szer. Michał Wilamowski
wilamowski1.jpg (68.46 KiB) Obejrzany 15086 razy

W „Liście strat WP figuruje: 43124 Wilamowski Michał, szer. 12 pp, zm. ch. 26.IV.1920, Modlin
Nasz szeregowiec jest także w spisie poległych żołnierzy umieszczonym w "Zarysie historii wojennej 12 pp", a w "Zarysie historii 13 pp" nie ma takiego nazwiska
Moim zdaniem jest to ta sama osoba … Może było tak jak w tej piosence :lol: - cytuję z pamięci:

Stoi ułan na widecie, a siodło go w d… gniecie,
2 x A szkapina poczciwina nie chce dalej iść!

Siedzi ułan na okopie, a śmierć pod nim dołki kopie,

2 x Granat trzasnął, ułan wrzasnął, nie ma łeba już!

Niosą trumny przez dąbrowę, w jednej ułan, w drugiej głowę
,
2 x Zasypali, przyklepali, dobrze jemu tak!

Ten żołnierz nie zginął na froncie tylko zmarł w szpitalu … no i nie był ułanem, jak ten z piosenki! :lol: Sądzę zatem, że tego biednego szeregowca pochowali w jednym kawałku i któraś z tych mogił kryje prochy kogoś innego, a z krzyżami „namotali” już pewnie „za sanacji”!
krzymen
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 49
Rejestracja: 18 Maj 2012, 19:14

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez krzymen » 15 Wrz 2012, 22:39

Początkowo nie interesowałem się grobami żołnierzy garnizonu modlińskiego, zmarłych po 1920 r. Zwróciłem uwagę tylko na grób porucznika 32 pp, na którym umieszczono ceglany nagrobek.
dawiskiba1.jpg
Grób porucznika 32 pp
dawiskiba1.jpg (45.66 KiB) Obejrzany 15082 razy

Jest on obecnie w bardzo kiepskim stanie. U jego podnóża znajduje się uszkodzona płyta z białego marmuru z napisem:

„.A… / DAWISK.. / PORUCZNIK 32 P.P. / ŻYŁ LAT 24 /ZGINĄŁ TRAGICZNĄ ŚMIERCIĄ / W OBOZIE LETNIM W WESOŁEJ / DNIA 1 VIII 1924 R. / UKOCHANEMU MĘŻOWI I OJCU / ŻONA”
dawiskiba2.jpg
dawiskiba2.jpg (42.41 KiB) Obejrzany 15082 razy

W inwentaryzacji spisano treść napisu. Grób uznano za bezimienny. Od czego jednak stare gazety ;)
PolskaZbrojna1924.jpg
Polska Zbrojna, sierpień 1924
PolskaZbrojna1924.jpg (14.38 KiB) Obejrzany 15082 razy

Spoczywa tutaj KAROL DAWISKIBA, porucznik 32 pułku piechoty, urodzony 01.01.1900 r. Wg. spisu z 01.06.1921 służył w tym pułku w stopniu podporucznika. W Roczniku Oficerskim 1923 zapisany jako porucznik 32 pp.
krzymen
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 49
Rejestracja: 18 Maj 2012, 19:14

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez krzymen » 19 Wrz 2012, 09:49

Kolejna zagadka – grób pułkownika (?) armii francuskiej.
mathien.jpg
mathien.jpg (56.35 KiB) Obejrzany 15049 razy

Na betonowym krzyżu jest napis:
MATHIEN COL / PUŁK W FRANC / 1918
Sprawdziłem w spisach poległych podczas I wojny światowej udostępnionych przez francuskie Ministerstwo Obrony (Ministère de la Défense et des Anciens Combattants). Okazuje się, że w latach 1914-1918 poległo czterech żołnierzy noszących nazwisko MATHIEN (wszyscy we Francji), 41 nazywało się COL (żaden nie zginął w Polsce) i ponad 1200 MATHIEU. Mathieu to także imię używane we Francji.
Poniewaz Col. to skrót od colonel, czyli płk – pułkownik, sprawdziłem także poległych pułkowników. Żaden nie pasuje!
Po zakończeniu Wielkiej Wojny Francuzi zaczęli przenosić zwłoki swoich poległych z prowizorycznych cmentarzy na cmentarze narodowe (Nécropoles nationales) i kwatery wojskowe na cmentarzach komunalnych. Zwłoki żołnierzy francuskich poległych zagranicą lub zmarłych tam w niewoli sprowadzano do Francji. Takie działania podjęto także w Polsce. Np. we Lwowie początkowo spoczywało 17 Francuzów. Obecnie na Cmentarzu Obrońców Lwowa spoczywa tylko jeden szeregowiec. W Warszawie na Starych Powązkach spoczywa 8 Francuzów - szeregowców armii gen. Hallera i jeden jeniec wojenny. Byłoby dziwne, gdyby Francuzi zostawili w Polsce szczątki pułkownika! Może krzyż w Modlinie stoi na pustej mogile lub Mathien Col nie był pułkownikiem?
Czy w Modlinie lub w okolicy był jakiś obóz jeńców wojennych założony przez Niemców po 1915 roku?
krzymen
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 49
Rejestracja: 18 Maj 2012, 19:14

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez krzymen » 19 Wrz 2012, 21:36

W „Liście strat WP 1918-1920” umieszczono nazwisko jednego Francuza, który zmarł w Modlinie. W tym wpisie są aż dwa błędy …
5239 Coengnet Leon*, por. 4 p.instr.H. zm.ch. 7.IX.1920, Modlin

Na cmentarzu Stare Powązki w Warszawie znajduje się pomnik żołnierzy francuskich, którzy zginęli na terenie Polski w latach 1919-1921. Pomnik stoi na mogile dziewięciu żołnierzy (8 hallerczyków i jednego jeńca wojennego, zmarłego w 1918 roku).
pomnik.fr1.JPG
pomnik.fr1.JPG (58.61 KiB) Obejrzany 15021 razy

Na marmurowej tablicy wyryto nazwiska dziewięciu pochowanych tu żołnierzy, a także nazwiska 50 innych Francuzów zmarłych bądź poległych w latach 1919-21.
Nie ma tam żadnego pułkownika, ale pod datą 1919 umieszczono porucznika Coeugniet zmarłego w Modlinie.
pomnik.fr2.JPG
pomnik.fr2.JPG (18.8 KiB) Obejrzany 15021 razy

LT L. COEUGNIET

A oto fotokopia dokumentu z archiwum francuskiego Ministerstwa Obrony
Źródło: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... rubrique16
coeugniet2.jpg
coeugniet2.jpg (55.94 KiB) Obejrzany 15021 razy

Nom/nazwisko: COEUGNIET
Prénoms / imiona: Léon
Grade / stopień: Lieutenant - porucznik
Corps / korpus lub oddział: 147 Regt d’Infanterie > detaché au 4e Regt d’Infanterie Instruction Armée Polonaise – 147 pułk piechoty > detaszowany do 4 instrukcyjnego pułku piechoty Armii Polskiej
Mort pour la France / zmarł dla Francji: 7 septre 1919 á l’Hopital Militaire de Modlin – 7 września 1919 w szpitalu wojskowym w Modlinie
Genre de mort / rodzaj śmierci: Maladie – choroba
krzymen
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 49
Rejestracja: 18 Maj 2012, 19:14

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez krzymen » 27 Wrz 2012, 13:09

Jeżeli już wspomniałem o Francuzach zmarłych w Modlinie, to warto także wspomnieć i o tych, którzy jakoś przeżyli pobyt w Waszej okolicy … :lol: :lol:
Oto, co pisał pewien kapitan, niejaki Charles de Gaulle :D
" [...] Nous fûmes reçus avec enthousiasme naturellement. Malheureusement notre train n'était guère que le trentième, car il en passe dix par jour. Aussi n'avons-nous pas eu à entrer à Varsovie en triomphateurs. On nous y a tout simplement aiguillés sur Modlin (le Nowa Georgienwsk des Russes), à une trentaine de kilomètres de là. Modlin est une gigantesque place forte, au confluent de la Vistule, comprenant une sorte de gros village pour les civils, et d'innombrables casernes, casemates, forts, etc., pour les militaires. C'est là que l'on nous a installés pour le moment, et comme tout est fort délabré et vide de meubles, après tant de passages de Russes, de Boches et de Juifs, nous y sommes très mal. Sans doute n'y resterons-nous pas.
[...] D'ici à une dizaine de jours, nous recevons nos élèves, c'est-à-dire une division polonaise complète, que nous allons avoir mission de former en deux mois, ou mieux, de réformer. Les officiers polonais de cette division [suivent] des cours théoriques et pratiques sur nos règlements, nos doctrines et nos méthodes de guerre. Les cadres polonais [sont] instruits de leur côté des éléments voulus, pour en faire des sous-officiers et des caporaux. Les hommes, enfin, [sont] dressés à la française par les instructeurs français."

Wolny przekład:
[…] Zostaliśmy naturalnie powitani z entuzjazmem. Niestety nasz pociąg był dopiero trzydziesty, bo przyjeżdża dziesięć na dzień. Nie dane nam było wjechać do Warszawy jak triumfatorzy. Po prostu przekierowano nas na Modlin (rosyjski Nowa Georgienwsk), jakieś trzydzieści kilometrów stąd. Modlin jest gigantyczną twierdzą, przy dopływie Wisły, składającą się z pewnego rodzaju dużej wsi dla cywilów, i z niezliczonych koszar, kazamatów, fortów itd., dla wojskowych. Na razie to tu nas zakwaterowano, i ponieważ wszystko jest bardzo zniszczone i opróżnione z mebli, po tylu przemarszach Rosjan, Szkopów i Żydów(!?), nie jest nam tu dobrze. Bez wątpienia nie zostaniemy tu na długo.
[…] Za jakieś dziesięć dni dostajemy naszych uczniów, to znaczy całą polską dywizję, którą mamy za zadanie sformować w dwa miesiące, lub lepiej, przeformować. Polscy oficerowie z tej dywizji przechodzą kursy teoretyczne i praktyczne na bazie naszych regulaminów, naszych doktryn i naszych metod walki. Z kolei polskie kadry są nauczane wybranych elementów/zagadnień?, żeby zrobić z nich podoficerów i kaprali. Wreszcie szeregowcy są ćwiczeni na sposób francuski przez francuskich instruktorów.


Tego de Gaulle'a widziałem w Warszawie w 1967 roku, jak jechał otwartym samochodem z niejakim Władysławem G. ksywa Wiesław. Stałem w tłumie niedaleko miejsca, gdzie teraz stoi de Gaulle ... na wysokim cokole.
Kapelusznicy szyli wtedy czapki, tzw. degolówki, które sprzedawały się jak świeże bułeczki ... :lol:
krzymen
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 49
Rejestracja: 18 Maj 2012, 19:14

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez żyła » 02 Paź 2012, 21:49

ile obecnie jest (mniej więcej) istniejących grobów polskich żołnierzy na cmentarzu i ile (mniej więcej) osób ogólnie na nim spoczywa? Chodzi mi o dane bez tych ponad 2000 hitlerowców.
żyła
Pewny Użytkownik
Pewny Użytkownik
 
Posty: 207
Rejestracja: 08 Wrz 2012, 15:43

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez żyła » 06 Paź 2012, 10:55

podbijam powyższe pytanie- ktoś się orientuje?


no i druga sprawa...Jeden ze znajomych zwrócił uwagę na napis widniejący na tablicy na zakroczymskim cmentarzu:
Image

Zastanawia natomiast błąd na tablicy, kwalifikujący 32 pp jako legionowy.

Generalnei po odzyskaniu niepodleglosci utworzono 3 Dywizje Piechoty o numerach 1, 2, 3, które kontynuować miały tradycje Brygad Legionowych. i wszystkie trzy mialy przydomek Dywizja Piechoty Legionów. W ich skład wchodziły pułki piechoty i one również miały taki przydomek. I tak w skład 1 Dywizji Piechoty Legionow wchodzily pulki o takim przydomku z numerami 1, 5, 6 (pulk piech. leg). w 2 Dyw Piech. Leg. były 2,3,4 pulk piech. leg., a w 3 DP - pułki 7, 8, 9. BYły to elitarne dywizje i pułki, uznawane za najlepiej wyszkolone w piechocie polskiej II RP. 32 pułk piechoty należał do 8 Dyw. Piech. i nie mial takiego przydomka, bo jak pisalem nosily go jedynie pulki o numerach od 1 do 9 oraz Dywizje od 1 do 3. Tyle.


zatem błędny jest napis na tablicy czy wywód kolegi?
żyła
Pewny Użytkownik
Pewny Użytkownik
 
Posty: 207
Rejestracja: 08 Wrz 2012, 15:43

Re: Cmentarze i groby wojenne w powiecie nowodworskim

Postprzez krzymen » 07 Paź 2012, 21:14

żyła napisał(a):zatem błędny jest napis na tablicy czy wywód kolegi?

Kolega ma rację - błąd jest na tablicy. Pułki piechoty legionów, to pułki o numerach od 1 do 9. 32 pp został sformowany w Ciechanowie, głównie przez peowiaków. W okresie międzywojennym dwa bataliony stacjonowały w Twierdzy Modlin, a jeden w Działdowie.
krzymen
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 49
Rejestracja: 18 Maj 2012, 19:14

PoprzedniaNastępna

Wróć do Nowy Dwór Mazowiecki - Historia

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 14 gości