Nasze przyszłe emerytury

Luźne rozmowy. O czym tylko chcesz...

Re: Nasze przyszłe emerytury

Postprzez ena » 04 Gru 2013, 11:52

Zachęcam do przeczytania artykułu według linku: http://kuzmiuk.blog.onet.pl/2013/12/04/ ... rawie-ofe/ Może wiele wyjaśnić dla wszystkich zastanawiających się co wybrać.
ena
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 262
Rejestracja: 12 Lis 2010, 16:15

Re: Nasze przyszłe emerytury

Postprzez Mavgan » 04 Gru 2013, 17:09

wybacz ale następny pożal się boże fachowiec od emerytur itp. Prawda jest taka że jak nie z jednej to z drugiej strony parlamentu siedzą złodzieje i niczym się nie różnią od siebie. Czy to PiS czy to Po lub SLD, PSL i TR, wszyscy pragną jednego......i na 100% nie jest to szczęście obywateli, a co za tym idzie to też nie martwią się o nasz emerytury. Zadając pytanie na początku chciałem uniknąć politycznych wycieczek, ponieważ czym dłużej żyję tym bardziej uważam że bez polityków żyło by się nam lepiej.
Mavgan
Maxi Użytkownik
Maxi Użytkownik
 
Posty: 469
Rejestracja: 16 Maj 2011, 20:34
Miejscowość: Nowy Dwór Maz

Re: Nasze przyszłe emerytury

Postprzez ganz » 04 Gru 2013, 21:04

Mavgan napisał(a):Zadając pytanie na początku chciałem uniknąć politycznych wycieczek, ponieważ czym dłużej żyję tym bardziej uważam że bez polityków żyło by się nam lepiej.

Niestety obawiam się, że należałoby się zgodzić z Twoim twierdzeniem. Najzabawniejsze w tym całym zamieszaniu z OFE jest fakt, że tym ruchem nie naprawi się problemu czyli niewydolności systemu emerytalnego. To jest tylko odłożenie go w czasie z perspektywą, że jego załatwianie spadnie na innych. Jedynym efektem tej zmiany jest ukrycie zadłużenia związanego z przyszłymi emeryturami.
Obecnie obligacje, które mają być umorzone były tylko zarachowaniem przyszłego zobowiązania ZUS wobec obecnych składkowiczów. Ta kasa i tak będzie "musiała" być wypłacona (tylko, że o wysokości emerytur decyduje większość parlamentarna ;) ) ale pójdzie to z bieżącego finansowania niedoboru w FUS. Taki jest to kreatywny szwidelek.
Najlepiej problem zamieść pod dywan zamiast dokonać rzeczywistych reform czyli:
- dokończenie prywatyzacji (z której to środki miały iść na Fundusz Rezerwy Demograficznej),
- odebranie przywilejów branżowych (górniczych, nauczycielskich, prokuratorskich itp. itd),
- uszczelnienie systemu rentowego i tak dalej i tak dalej końca nie widać .....

Dodatkowym "smaczkiem" całej tej sytuacji będzie za parę lat (według mnie 15-20 lat) ponowne wydłużanie wieku emerytalnego. Smaczek wynika z faktu, że rząd Tuska "swoją wielką reformę emerytalną", czyli wydłużenia wieku emerytalnego, rozplanował do końca 2040 roku.
ganz
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 39
Rejestracja: 12 Sty 2013, 21:04
Płeć: mężczyzna

Re: Nasze przyszłe emerytury

Postprzez ena » 04 Gru 2013, 22:59

Robiąc wpis i odsyłając do artykułu, nie było moim zamiarem wchodzić w politykę. Niestety w naszym kraju wszystko wszystkim z polityką się kojarzy. Choć po ostatniej aferze taśmowej, którą prokuratura „wyrzuciła do kosza” jest to usprawiedliwione. Zresztą to co pisze Ganz również wskazuje na połączenie polityki z gospodarką. Jak można przeprowadzić reformy, kiedy przez to wizerunek się koślawi i słupki spadają. Taka jest po prostu wizerunkowa polityka rządzenia, czyli rządzenie na niby. Chodziło mi o zapoznanie z rzeczywistością, tzn. jakie są intencje rządzących. A rzeczywistość jest taka, że nie przygotowano odpowiednich zmian w ustawie o OFE, w związku z tym znowu państwo polskie oraz sami Polacy mogą umoczyć, ale nie lepiej jest w ZUS. Ostatnio dowiedziałam się od osoby, która zarabia powyżej 10 tys. zł, że otrzymała z ZUS szacunkową „wycenę” swojej emerytury. Napisane było, że jeżeli teraz, po ok. 25 latach pracy przestałaby płacić ZUS (np. w przypadku utraty pracy), to jej emerytura wyniosłaby 400 zł. Natomiast, jeśli będzie pracować do końca i płacić ZUS, to jej emerytura wynosić będzie ok. 2 tys. zł. Zatem, jakby nie patrzył, d..a zawsze w tyle.
Co zaś tyczy posła Kuźmiuka, to nie znam żadnej sytuacji, aby powiedzieć o nim „złodziej”, natomiast znam, a nawet mam w swoim archiwum jego pismo, jako Marszałka Województwa Mazowieckiego, kiedy walczyliśmy ze spalarnią odpadów niebezpiecznych i ze wszystkich prawie instytucji „rzucano nam kłody pod nogi”, a prokurator powiedziała, że jest „za krótka” do tej sprawy. Marszałek Kuźmiuk, jako jeden z niewielu, w swoim piśmie zawarł stanowisko zgodne z prawdą, czyli zgodnie z naszymi postulatami.
ena
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 262
Rejestracja: 12 Lis 2010, 16:15

Re: Nasze przyszłe emerytury

Postprzez ena » 12 Gru 2013, 00:24

Wydaje się, że mec. Kozłowski ma rację:
http://finanse.wp.pl/kat,1033719,title, ... omosc.html
Nawet milion osób może pozwać rząd za OFE
Jan Bolanowski, WP.PL | aktualizacja 2013-12-06 (08:30) | 802 opinie
AAA
Nawet milion osób może pozwać rząd za OFE (fot. Fotolia / hitelook)

Ustawa o zmianach w OFE została dziś przegłosowana. Za opowiedziało się 232 posłów, 216 było przeciw, jeden wstrzymał się od głosu. Ale nawet przegłosowanie nowego prawa przez Sejm nie przesądza, że ZUS zabierze nam ponad połowę środków z OFE. Grupa prawników już zapowiedziała pozew zbiorowy, a każdy, kto do niego dołączy, będzie mógł ochronić swoje składki od zagarnięcia przez państwowego molocha.


Dzień po publikacji ustawy w Dzienniku Ustaw grupa dziesięciu prawników chce złożyć do sądu pozew zbiorowy. Jeśli sąd zgodzi się na rozpatrywanie sprawy w takim trybie, to do pozwu będzie mógł dołączyć każdy członek OFE, których jest w Polsce ok. 16 mln. Jaka część z nich będzie chciała wziąć udział w pozwie?

Będzie pozew zbiorowy przeciwko reformie OFE
Cztery dni na zmiany w OFE

Ekonomiści i prawnicy sprzeciwiają się proponowanym zmianom w OFE
Zmiany w OFE nie spełniają standardów przyzwoitego prawa

Zobacz też: Sejm przyjął ustawę o OFE »


- Prawdopodobna jest każda liczba między dziesięć a milion. Nas jest już dziesięciu, a milion osób to zaledwie kilka procent spośród ubezpieczonych w OFE - mówi WP.PL mecenas Wojciech Kozłowski, partner w kancelarii Dentons.

Prawnicy chcą również uzyskać od sądu zabezpieczenie roszczenia do czasu wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Gdyby tak się stało, to część obligacyjna składek w OFE wszystkich osób, które dołączą do pozwu, nie mogłaby zostać przeniesiona do ZUS do czasu wydania wyroku przez Trybunał Konstytucyjny. Zakładając, że do pozwu dołączyłoby kilka procent ubezpieczonych, to decyzja sądu raczej nie zagroziłaby realizacji przyszłorocznego budżetu.

- Nie chcemy zablokować całej reformy, chodzi tylko o zabezpieczenie praw tych, którzy nie godzą się na to, by ich środkami zarządzał ZUS - wyjaśnia mec. Kozłowski.

Choć terminy nie są jeszcze znane, to prawdopodobnie na ostateczną decyzję o dołączeniu do pozwu będzie czas do końca I kwartału 2014 roku. Będzie można to zrobić, wysyłając do sądu stosowne zaświadczenie.

Zmiany w OFE nie spełniają standardów przyzwoitego prawa »


Propozycja ugody

- Złożyliśmy wezwanie do próby ugodowej, ale nie spodziewamy się, żeby ktoś chciał ją zawierać. Uważamy po prostu, że przed wdaniem się w spór należy dać drugiej stronie szansę, poza tym takie działanie nakazuje szacunek dla ustawodawcy - mówi Wirtualnej Polsce mecenas Wojciech Kozłowski, partner w kancelarii Dentons.

W opinii prawnika pozwy niewiele zmieni w procesie legislacyjnym. Nie oznacza to jednak, że politycy mogą pozwolić sobie na ich zignorowanie. - Sądząc z reakcji strony legislacyjno-rządowej nasza inicjatywa jest zaskoczeniem. Tego rozwiązania, o którym mówimy, że to obywatele za pomocą pozwu zbiorowego mogą zakwestionować konstytucyjność i żądać stwierdzenia nieważności przeniesienia obligacji z OFE do ZUS-u
“ Sądząc z reakcji strony legislacyjno-rządowej nasza inicjatywa jest zaskoczeniem. Tego rozwiązania, o którym mówimy, że to obywatele za pomocą pozwu zbiorowego mogą zakwestionować konstytucyjność i żądać stwierdzenia nieważności przeniesienia obligacji z OFE do ZUS-u ”
Wojciech Kozłowski, partner w kancelarii Dentons.
nie brano wcześniej pod uwagę - mówi mec.Wojciech Kozłowski.

Obligacje jak wytrych

Kwestię zgodności zmian w systemie emerytalnym z konstytucją podnoszono już wielokrotnie, ale jeszcze nikt nie stawiał problemu w taki sposób, jak prawnicy z kancelarii Dentons.

- Nie kwestionujemy całej ustawy, tylko jeden konkretny zapis dotyczący przeniesienia i umorzenia obligacji - mówi mec. Kozłowski. - W naszej ocenie w opiniach konstytucjonalistów zgodnych ze stanowiskiem rządu odpowiada się na źle postawione pytanie. Nie chodzi bowiem wyłącznie o to, jaki charakter miała składka ubezpieczeniowa, pytanie brzmi, jaki jest charakter własnościowy obligacji posiadanych przez OFE w wykonaniu umowy z uczestnikiem funduszu.

Jak przekonuje Kozłowski, nawet uznanie, że składka emerytalna jest środkiem publicznym nie przesądza, że obligacje kupione przez OFE zachowują ten charakter. Zwraca uwagę, że OFE zarządzają składkami na podstawie cywilnoprawnych umów z klientami. - W naszej ocenie od momentu przelewu przez ZUS środków do OFE powinny być traktowane jako mienie prywatne. Jeśli urzędnik państwowy jest opłacany z budżetu, to pieniądze, które trzyma na koncie, nie mogą być traktowane jak środki publiczne - komentuje mec. Kozłowski. bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
ena
Dobroczyńca
Dobroczyńca
 
Posty: 262
Rejestracja: 12 Lis 2010, 16:15

Re: Nasze przyszłe emerytury

Postprzez Renia8 » 31 Sie 2017, 04:48

Z roku na rok w naszym kraju jest coraz lepiej, jest to bardzo pozytywna wiadomość. Zaczną się lepsze płace to i emerytury będą wyższe.
Ostatnio edytowany przez disturbia, 31 Sie 2017, 14:07, edytowano w sumie 1 raz
Powód: Usunięcie linku.
Renia8
Użytkownik
Użytkownik
 
Posty: 3
Rejestracja: 30 Sie 2017, 14:29
Płeć: mężczyzna

Poprzednia

Wróć do Luźne rozmowy

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

cron